Кто бы мог подумать?! крипто-МММ-пирамиды - рухнули!

быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

А разве кто-то пытается погашать внешний долг США?
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано Быль:
"обеспечение" битка- n-е количества потерянной энергии, которую уже никогда не потратить ни на что.


https://geektimes.ru/post/296671/

Все смешались кони, люди...
Вы разделяйте процессы , которые происходят в криптовалютк:
- Сам майнинг как добыча (майнинг фермы производят вычисления и получают битки), сидят люди и проводят вычисления на видеокартах получая за это битку. Так как сложность вычисления постоянно растет, требуется более мощные платформы для майнинга и конечно электричество, НО сам майнинг как добыча остановится если ферма не сможет за счет добытых битков дать прибыль и погасить все издержки. Например через 3 года крипта будет стоить 1000$, а себестоимость битка будет на ферме 2000$, что произойдет? Согласно рынку майнинг фермы закроются и будет гороаздо меньше в обращении битков чем 21 миллион о=расчетных.
- майнинга как транзакция (перевод) от одного к другому лицу, дам фразу "комиссия за перевод биткоинов не привязана к сумме, она может показаться невероятно маленькой (0.0005 BTC за перевод 1 BTC)", итого если у Вас биток вы можете платить небольшие деньги и переводить его туда -сюда
- Рынок биткоина - вот тут как раз и находится его реальная стоимость. Если вы посмотрите на график битка https://ru.investing.com/currencies/btc-usd (сделайте интервал месяц) , то увидите что долгое время он был в боковике болтаясь туда сюда, потому что он был инструментом оплаты чего либо на черной стороне (вдали от ЧБ. ФРС и тд.), но спустя время СМИ начали натягивать спекулятивный пузырь и люди стали покупать битку только с одной целью купить сегодня дешевле- чтобы завтра продать подороже, а не для покупки чего либо. И пошла волна спекулянтов, которые разгоняют битку аки ракета, но рынок он не дурак, как только покупателей будет меньше продавцов , битка будет падать. Обратите внимание , что сложность добычи битки или стоимость электроэнергии не изменидась + 1000% за год, так почему она расте? спекулянты.
А так как регулирования нету, никто не может показать сколько % битки уходит на реальные купи-продай за товар, а сколько % это спекуляции.

Поэтому рассказывать, что электричество и расходы обеспечение биткоина не серьезно.
Пока есть спекулятивный интерес к битке, она будет расти. Как только спекулянты уйдут, будет как БОДИ.
Небольшой калифорнийский городок Боди в середине 19-го века был одним из центров Золотой лихорадки, куда стекались мечтающие разбогатеть золотоискатели со всей Америки. В 1880-е город стал отличной декорацией для вестернов - обзавелся салунами, пивоварнями, железнодорожной станцией и, разумеется, кварталом красных фонарей. Однако падение цен на золото привело к вымиранию Боди, и к 1915 году он пришел в запустение - никто же не говорит что данный город стоит 1 млд$ потому что потрачено 1млд$&
Битка будет жить вечно ( ну как минимум мы точно с ней поживем), вопрос в цене битки по отношению к национальным валютам.
Никогда себестоимость продукта не являлась обеспечением, только спрос\предложение.

Изображение
график пузырей финансовых, примерно идем по сценарию, вопрос только в каком месте будет ПИК.
Ready
Поручик
Поручик
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 03:18

Сообщение Ready » .

А разве кто-то пытается погашать внешний долг США?
А как иначе?
Вы покупаете облигации 10 летние к примеру, получаете по ним проценты а потом вам их гасят. Не надо вам - не покупаете, никто не заставляет.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Crossfit_Moscow:
А как расходы могут стать обеспечением? Что то новое. Т.е. впулив 1000тонн бетона в дом в мухожопинске, можно говорить о его стоимости, которая вытекает из стоимость тонны бетона?
Какая то новая экономическая теория, претендующая на Нобелевскую премию.

Легко. Продавцы не будут выставлять цену ниже себестоимости
Как с золотом. Оно не ходит ниже, потому как иначе расходы на добычу будут слишком велики и она тупо прекратится
Тоже самое с нефтью
Другой вопрос, что цена актива уже давно ушла на уровни, существенно большие, чем себестоимость
Ну и сам факт прекращения добычи - это уже новая фаза в жизни актива
Ставится уже вопрос в его нужности, т.е. спроса
Изначально написано Crossfit_Moscow:
А Фэйсбук почему не растет +100% в месяц? Также тратиться электроэнергия.

Он большой, на рынке нет бума
Вы сравниваете активы в разных стадиях
Изображение
Они, кстати, как раз на пике разместились, молодцы
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

TemkA писал(а): Продавцы не будут выставлять цену ниже себестоимости
конечно будут! а насколько ниже - будет зависеть от скорости, с которой будет схлопываться этот пузырь.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано HARON:
На клондайке платили за золото, а не за факт просеивания породы...мутная тема, так никто и не убедил, что это не пирамида.

А я, кстати, не знаю что там с майнингом сейчас
По идее должен быть рост сложности в текущем году раз так в 8
ASIC'и новые скорее всего не придумали, чтобы в рамках примерно того же порядка стоимости обеспечить скоростной прирост. Тупо не вписываемся в закон Мура
Стало быть встаёт вопрос компенсации в виде роста цены соответствующей кратности
Но для этого текущий рост мал
Так что майнинг скорее всего сдохнет
Если кто из майнеров спекулям не сбросил по текущей цене - то он ССЗБ
А дальше у актива начинается чисто пузырная жизнь
Собственно основной вопрос - это вопрос спроса. Спрос на BTC был по причине возможности просто спекульнуть на росте. Скорее всего сейчас возможность исчезнет и спрос упадёт. Как тут некоторые пишут в статьях - в том числе и цена может стать 0$
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54630
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Изначально написано HARON:
На клондайке платили за золото, а не за факт просеивания породы...мутная тема, так никто и не убедил, что это не пирамида.
Не совсем.
На Клондайке (в том числе) платили за право просеивать породу :P
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано TemkA:

Легко. Продавцы не будут выставлять цену ниже себестоимости
Как с золотом. Оно не ходит ниже, потому как иначе расходы на добычу будут слишком велики и она тупо прекратится
Тоже самое с нефтью

Ну с вами даже Андрей Мовчан не согласен (Финансист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги - Окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова, Финансовую академии при Правительстве РФ и University of Chicago Booth GSB. Имеет Certificate of Professional Competence of Supervisors and Employees of Banks and Investment )
http://www.forbes.ru/finansy-column/ryn ... ti-dobychi
Также по золоту не согласен Citibank:
"Компании пытаются справиться с ситуацией с помощью сокращения капитальных вложений, а также расходов на геологоразведку и корпоративный персонал. Мы также отметили, что большая часть глобальной золотой кривой себестоимости работает в убыток по текущим ценам. В следующие 12 месяцев потребуются дополнительные сокращения, чтобы свести концы с концами."
https://goldenfront.ru/articles/view/ci ... k-pri-tek/


Изображение
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Yep:
конечно будут! а насколько ниже будет зависеть от скорости, с которой будет схлопываться этот пузырь

Если у тебя не затоварен склад - то проще деятельность прекратить
Разве что оборудование доотбить хоть частично
При падении рентабельности ниже окупаемости самих текущих расходов (на аренду помещения, электричество, охлаждение, обслуживание) - точно стоит прекращать
Майнеры уже в процессе схлопывания в определении цены участия принимать не будут
Да их доля, полагаю что, по сравнению со спекулями, скорее всего достаточно мала уже
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

я думаю, можно будет эти фермы для соревнований в какую-нибудь кваку перепрофилировать
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано TemkA:

Если у тебя не затоварен склад - то проще деятельность прекратить
Разве что оборудование доотбить хоть частично
При падении рентабельности ниже окупаемости самих текущих расходов (на аренду помещения, электричество, охлаждение, обслуживание) - точно стоит прекращать

При чем тут склад?
Битка это не товар потребления. Не может у битки быть затоварен склад. Если сложность +электричество будет существенно дороже курса битки, не будут добывать, но количество в обращении не уменьшится.
Это просто единица для расчетов и обмена между кем-то, и рост битки приводит сейчас скорее всего к уходу от нее как от средства оплаты, так как например я Вам продаю тонну кокса за 100 биток, вы мне кидаете их, но за день они падают -30% или растут +30% и сразу в бизнесе WTF?
Повторюсь, сама битка не будет стоить 0, это абсурд, курс битки чисто спекулятивный, пузырь сдуется и будет дальше существовать как раньше в теневой области предпринимательства.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Crossfit_Moscow:
Также по золоту не согласен Citibank

Так рынок "бумажный" же, а не поставочный
Посмотрел две конторы из на картинке
Barrick Gold Corp
Постепенное падение добычи, 3 года в минусе, последний - в лёгкий плюс
Снижали какие-то издержки довольно агрессивно (вопрос - какие)
Сама-то добыча вообще говоря типа плюсовая - соотношение прибыли и затрат - 9/6
При этом долг не набирали, а наоборот - даже снизили, кеш падал, но его там и немного было. Падала стоимость активов. Может что-то распродавали
Harmony Gold Mining Co.
У этих чуть поинтересней
Активно снижали добычу с 2013 по 2015-й, наращивали последние два года
Минуса не столь большие
Соотношение 15/15, 18/16, 19/18, т.е. болтаются на грани себестоимости
Левые расходы не столь велики
Долг тоже сильно не набирали, в расход скорее всего шел кеш
Но цена бумажки в 1.8$ говорит что они - предбанкрот
-----------
Ну в принципе они там в Лондоне и вообще без добытчиков и даже запасов в подвалах могут цену определять :P
Но она при этом и ниже 1200 сильно и не уходит
Видимо считается, что раз не сдыхают - значит цена приемлемая
Кстати, добычу-то получается сокращали реально
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 70090
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Экономисты утверждают, что если перевести доллары в золото (по текущему курсу), то получим массу металла, которая больше массы Земли.
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано КМ:
Экономисты утверждают, что если перевести доллары в золото (по текущему курсу), то получим массу металла, которая больше массы Земли.

И о чем это говорит?
А если в нефть то будет больше мирового окена, а если в зерно то будет как горы...
:D
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Crossfit_Moscow:
При чем тут склад?
Битка это не товар потребления. Не может у битки быть затоварен склад.

Может. Майнер новые битки на кошелёк складывал, а не на биржу тут же относил

Изначально написано Crossfit_Moscow:
Это просто единица для расчетов и обмена между кем-то, и рост битки приводит сейчас скорее всего к уходу от нее как от средства оплаты, так как например я Вам продаю тонну кокса за 100 биток, вы мне кидаете их, но за день они падают -30% или растут +30% и сразу в бизнесе WTF?

Да, но сейчас фьюч появился же
Можно себе цену зафиксировать фактически
Для больших сумм вполне нормально
Посмотрел, да, есть
http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tcoin.html
Зафиксил цену на январь по 15000 и сидишь
Упал на бирже - там будет минус, а по фьючу - плюс
Поднялся на бирже - там будет плюс, на фьюче - минус
А так, конечно, в такой фазе это не средство платежа
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Yep:
я думаю, можно будет эти фермы для соревнований в какую-нибудь кваку перепрофилировать

Это узкозаточенное железо чисто под одну задачу
Его путь - в помойку
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано HighMan:

Бред и глупость. Не знаю уж кого. Morgan Stanley или идиотов из "Ленты".
У BTC обеспечение есть и куда как менее мифическое чем у ведущих валют.
ВТС = вычислительные мощности (не пригодные больше ни для чего) + регулярная ротация + регулярный выход из строя оборудования + не хилый склад "запчастей" + затраты на электроэнергию (а это совсем не малые затраты. Если 1 асик потребляет 1.5kW, то еще ;500W на "микроклимат) + обслуживание электросети + охрана (вернее оборона) + ВЗЯТКИ и ОТКАТЫ.
На круг выходит очень не хилая сумма затрат.
Постоянный рост сложности вычислений обеспечивает рост крипты, т.к. растут и затраты.
Сейчас майнить ВТС под силу не многим. Следовательно не малая часть майнеров переходит на менее доходные, но проще добываемые валюты. А кто будет обеспечивать транзакции ВТС? Уже сейчас мощностей не хватает.

Издержки при добыче золота не являются обеспечением золотой монеты.
Издержки при печатании бум.д/э не являются обеспечением этих бум.д/з.
Счета за электричество у майнеров обеспечением битка не являются ни в одном месте.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано Ready:

И что, есть какие то проблемы с обслуживанием и погашением внешнего долга США?

Ожидаются уже скоро. Их пока еще нет чисто по причине, что планку госдолга бесконечно поднимают. Фактически, сейчас УСА уже берет в долг чтобы гасить старые долги. Выхода из спирали пока не просматривается.
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано zhogl:

Ожидаются уже скоро. Их пока еще нет чисто по причине, что планку госдолга бесконечно поднимают. Фактически, сейчас УСА уже берет в долг чтобы гасить старые долги. Выхода из спирали пока не просматривается.

Это сказки.штампы РашенТВ. Выше уже писали почему.
Никто не мешает напечатать пару триллионов баксов в виде нулей на компьютере, тем более перед СШа стоит задача разогнать инфляцию до 2% в год, в отличии от России где борются с гиперинфляцией.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Crossfit_Moscow писал(а): в отличии от России где борются с гиперинфляцией
в России борются с инфляцией, а не с гиперинфляцией.
гиперинфляция - это когда утром получаешь деньги и бежишь в магазин, потому что после обеда курс уже другой. и деньги рулонами.
Аватара пользователя
HighMan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Изначально написано TemkA:

А я, кстати, не знаю что там с майнингом сейчас
По идее должен быть рост сложности в текущем году раз так в 8
ASIC'и новые скорее всего не придумали, чтобы в рамках примерно того же порядка стоимости обеспечить скоростной прирост. Тупо не вписываемся в закон Мура
Стало быть встаёт вопрос компенсации в виде роста цены соответствующей кратности
Но для этого текущий рост мал
Так что майнинг скорее всего сдохнет
Если кто из майнеров спекулям не сбросил по текущей цене - то он ССЗБ
А дальше у актива начинается чисто пузырная жизнь
Собственно основной вопрос - это вопрос спроса. Спрос на BTC был по причине возможности просто спекульнуть на росте. Скорее всего сейчас возможность исчезнет и спрос упадёт. Как тут некоторые пишут в статьях - в том числе и цена может стать 0$

Вы правы. Только нужно добавить: постоянно растущая сложность вычислений вышибла мелких майнеров. Кто совсем завязал, кто перескочил на более дешевые и легкие криптовалюты. А мощности майнеров обеспечивают не только добычу битков, но и проведение транзакций. Сложность "обсчета" транзакций растет параллельно майнингу.
Что же получается?
А получается, что уже совсем скоро обсчтывать транзакции у ВТС будет просто не кому.
Будут биткоины на счетах, но их нельзя будет не монетизировать, не потратить. Т.к. мощностей для обеспечения транзакций не останется вовсе. И держатель БТС будет похож на беднягу, на необитаемом острове, с чемоданом долларов.
Следовательно цена ВТС рухнет в NULL.
Но этого мало. ВТС является локомотивом криптовалют и блокчейна. Его обвал потянет за собой ВСЕ криптовалюты.
Ну и совсем уж мелочи, касательно асиков: ни чего особо мощного, на текущий момент не представлено. Оно и понятно. На хрена производителям жопу морщить, если у них и старые наработки расхватывают мнгновенно, даже не смотря на постоянно растущую цену. А цены они ломят нещадно! Цена на некоторые асики с октября выросла второе! Просто, спрос определяет цену предложения)
В общем, перспектив у криптовалют не вижу. Совсем. Но какое-то время они еще будут "давать жару". Думаю, что закат случится в конце 2018 - начале 2019.
Processor not Found. Load program simulation.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано zhogl:
Издержки при добыче золота не являются обеспечением золотой монеты.

Являются. Цена покупки - тормоз для снижения цены продажи. Вам западло продавать себе в убыток, как инвестору, а производителю западло работать в минус, добывая
Все рассуждения выше - для спокойного рынка, не форс-мажоров и прочих "срочно нужны деньги"
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано zhogl:
Выхода из спирали пока не просматривается.

ФРС всегда выкупит, тупо напечатав
Можно разогнать инфлю
Ну и инфраструктурные программы всякие, которые вдруг таки приведут к профицитному бюджету в итоге, чем чёрт не шутит
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано HighMan:

Вы правы. Только нужно добавить: постоянно растущая сложность вычислений вышибла мелких майнеров. Кто совсем завязал, кто перескочил на более дешевые и легкие криптовалюты. А мощности майнеров обеспечивают не только добычу битков, но и проведение транзакций. Сложность "обсчета" транзакций растет параллельно майнингу.
Что же получается?
А получается, что уже совсем скоро обсчтывать транзакции у ВТС будет просто не кому.
Будут биткоины на счетах, но их нельзя будет не монетизировать, не потратить. Т.к. мощностей для обеспечения транзакций не останется вовсе. И держатель БТС будет похож на беднягу, на необитаемом острове, с чемоданом долларов.
Следовательно цена ВТС рухнет в NULL.
Но этого мало. ВТС является локомотивом криптовалют и блокчейна. Его обвал потянет за собой ВСЕ криптовалюты.
Ну и совсем уж мелочи, касательно асиков: ни чего особо мощного, на текущий момент не представлено. Оно и понятно. На хрена производителям жопу морщить, если у них и старые наработки расхватывают мнгновенно, даже не смотря на постоянно растущую цену. А цены они ломят нещадно! Цена на некоторые асики с октября выросла второе! Просто, спрос определяет цену предложения)
В общем, перспектив у криптовалют не вижу. Совсем. Но какое-то время они еще будут "давать жару". Думаю, что закат случится в конце 2018 - начале 2019.

Нет проблем со сложностью транзакции там, там проблема чтобы ваша транзакция попала в первые пулы, стоимость транзакции сейчас по более около 4-5$ при цене битки 15к$. Просто ты платишь высокую комиссию за перевод "в ту же минуту", сейчас транзакция если не платить за срочность около 8 часов ожидания.
Ready
Поручик
Поручик
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 03:18

Сообщение Ready » .

Ожидаются уже скоро. Их пока еще нет чисто по причине, что планку госдолга бесконечно поднимают. Фактически, сейчас УСА уже берет в долг чтобы гасить старые долги. Выхода из спирали пока не просматривается.
все так делают. Если есть вариант разместить новый долг под меньший процент, то этими деньгами гасят старый долг. Долги можно в любой момент оплатить напечатав баксы, но эта ситуация не обрадует вообще никого.
И ещё пара моментов.
долг в основном по внутренним обязательствам.
из внешних основные деражатели - Япония и Китай. Экономики их плотно завязаны на американскую. Это к вопросу о том ,что пиндосы мол живут за счёт всей планеты патаму шта у них долг.
ну и наконец у той же японии долг в пару раз больше, но никто не говорит что японцы всю планету ободрали.
В конце концов по первому каналу говорили что америке и доллару скоро кирдык, а в результате рубль в два раза, валютные ипотечники в ауе и всё такое.
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Изначально написано Crossfit_Moscow:

Никогда себестоимость продукта не являлась обеспечением, только спрос\предложение.

вообщет0 не я высказывал такую странную мысль (что обеспечение битка в его затратах), я лишь на нее возразил.
Изначально написано Crossfit_Moscow:

Битка будет жить вечно ( ну как минимум мы точно с ней поживем), вопрос в цене битки по отношению к национальным валютам.
Кругом звучат заявления, что технология, лежащая в основе криптовалют, должна буквально изменить все. Но после десяти лет с момента появления распределенного реестра мир так и не увидел ни одного действительно полезного и работающего механизма использования блокчейна, за исключением криптовалют и нелегальных транзкций, жалуется Стинхомб. Каждый из предложенных вариантов - от систем голосования до платежей - вводит децентрализацию, зашифрованные и анонимные реестры там, где они не нужны. Может, дело в том, что пока не существует ни одного приложения для эффективного использования блокчейна? Или технология в принципе бесполезна?
Даже в том, что касается криптовалют, блокчейн проигрывает традиционным платежным сервисам по скорости. Идея, что люди будут расплачиваться биткойнами, минуя посредников и регуляторов, провалилась. Сегодня практически никто не платит биткойнами, потому что это неэффективная платежная система. Если Visa способна обрабатывать до 60 000 транзакций в секунду, то биткойн-сеть всего семь. И по оценкам, для этих 7 транзакций биткойн использует в 35 раз больше электроэнергии, чем Visa. При этом глобальная платежная система способна отслеживать мошенничество и установить личности покупателя и продавца, а блокчейн - нет, что, мягко говоря, странно в условиях легальной экономики.

я в сущности писал о том, что в эпоху падающей энергообеспеченности (начало длинного и крутого падения, имхо) внедрение технологии денежной системы, на много порядков более энергоемкой, чем существующие, это даже не дибилизм. Это на много порядков круче.
Впрочем, в случае развода лохов это уже не имеет значения.
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Кто помнит или знает, что такое "нурсики"? Да многие, конечно, кто хоть как-то сталкивался с войной в Афганистане. Для тех, кто не в курсе, "нурсик", это всего навсего колпачок от НУРСа (неуправляемого реактивного снаряда). Очень удобная тара, чтобы, например, хлопнуть из неё шильца (технического спирта, слитого из авиатехники) или, совсем уж по-мажористому, водочки "Столичной", или местного "шаропа", который мусульмане, не смотря на жёсткие запреты, гнали-таки для Ограниченного Контингента и успешно продавали.
Так вот, о "нурсиках". В гараже недавно обнаружил в ящике с инструментом две такие "чашечки", ёмкостью в 75 мл. Привёз их на память аж в 1981 году из Кандагара. Вот и лежали, теперь уже музейные экспонаты, ждали, пока не вспомню байку, связанную с ними. Кто-то слышал её, кто-то помнит, но перескажу.
Как-то раз на одном из афганских базаров то ли в Кандагаре, то ли в Кабуле, а, может быть даже совсем наоборот, где-то в Баграме, Кундузе или в Газни, не важно, появилась пара бравых прапорщиков. Ходили ребята с озабоченными лицами, приставали к торговцам, мол, нет ли у тех срочно необходимых, жизненно важных "нурсиков", без которых не жить, а если жить, то просто прозябать, грустно и бездарно существовать. "Нет!" - сокрушались афганские торговцы. Сами уже сожалели, что такого важного товара не имеется в наличии, на всякий случай запоминая новое слово. "Ну, на нет и суда нет!" - вздыхали прапорщики. Побродили ещё по торговым лоткам и ушли разочарованные.
Через пару дней на тот же рынок зашли солдаты-шурави. Подошли к лавке самого старого и мудрого торговца с длинной седой бородой. Воровато поозирались и почти шёпотом поинтересовались, не нужны ли случайно уважаемому аксакалу "нурсики"? Мало ли, дело такое, что и в хозяйстве пригодиться может. Дед заинтересовался, но виду не показал, лениво кивнул - доставайте товар! Один из парней осторожно вынул из-за пазухи стопку из десятка "нурсиков". Старик пощупал их, даже понюхал, всё же не смог скрыть удивление, зачем этим глупым "шурави" пластмассовые чашечки?!
- Ладно, возьму! Чан афгани? (Сколько стоит?)
Немного поспорили насчёт цены покупатель с продавцами, поупирались, даже расходились друг от друга, но возвращались, старались не привлекать внимание базара к торгу. Всё же сговорились. По рублю за штуку, по курсу афганской валюты.
Понятное дело, что через какое-то время появились на рынке те самые озабоченные поиском прапорщики. Опять ищут "нурсики". Слышал все и видел старый мудрый аксакал, ждал в свои тенета алчущих шурави. А вот и они на пороге его лавки, безнадежно шарят глазами по прилавку и уже уходить хотят, дежурно спросив, есть ли "нурсики". Торговец важно кашлянул в кулак и молча показал на открытых ладонях сокровище. "Нурсики! - прапорщики аж задохнулись от счастья. - Отец, продай! Сколько стоит? (Чан афгани?)?
Не уступил ни афгани старик, даже торговался не особо, стоял на своём, мол, три рубля и точка! Махнули рукой прапорщики. А что делать-то? Вещь давно искомая, нужная, как же без нее! Взяли все десять штук. Попросили только, если появится еще такой товар, никому не отдавать, они сами скоро приедут на рынок.
Через недельку вновь заглянули на рынок солдаты, сговорились быстро с аксакалом и продали ему уже два ящика "нурсиков" по той же цене, по рублю за штуку. Ещё через время прапорщики успешно перекупили по трёшке запасы торговца.
Где-то через месяц, после торговли мелким оптом, купил-таки торговец целых два КамАЗа "нурсиков"...
Говорят, что даже жаловался потом и в советское посольство, где ничем не смогли помочь. Выносил вопрос на совет старейшин, который постановил, что люди, сумевшие нагреть азиатского продавца, достойны глубокого уважения!
А я вот не додумался продать "нурсики", всего лишь привез их на память!
http://www.oldpeppers.ru/kratkie-soobsenia/nursiki
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Crossfit_Moscow писал(а): в отличии от России где борются с гиперинфляцией.
Застряли в 90х?
Последнее, что я слышал по ТВ - Наиппулина интервировала ПРОТИВ рубля.
Гиперком попахивает не у нас, а у доброго соседушки.
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Изначально написано zhogl:

Застряли в 90х?
Последнее, что я слышал по ТВ - Наиппулина интервировала ПРОТИВ рубля.
Гиперком попахивает не у нас, а у доброго соседушки.


paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88013
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

кто бы мог подумать?! крипто-МММ-пирамиды - рухнули!
никто не мог подумать. ибо ничего не рухнуло.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя