Das ist Sparta!

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано sergei_0987:

о том и речь, потому что в Европе были другие монголы. По крайней мере местами.

"голова у них большая,шея короткая, весьма широкая грудь, большие руки, маленькие ноги, и сила у них удивительная"
https://i.mycdn.me/image?id=85393128122 ... M98kL37QwQ
Похож?
А если еще описание плоского лица, безбородости, маленького носа и узких глаз? :)
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы"
вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.
Очевидно надо было вбивать что то другое, что бы их перепутать.
Израильтяне преследуют мадианитян"
а с этими что не так? Изралитяне в простынке, мадианитяне голые.
Битва греков с троянцами
а там что? Юлий Цезарь считал себя потомком троянцев. Очевидно от греков они по культуре отличались минимально.
потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать.
это частный случай имеющий отношение только к этому изображению.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

"голова у них большая,шея короткая, весьма широкая грудь, большие руки, маленькие ноги, и сила у них удивительная"
спасибо, я читал несколько описаний монголов от разных авторов, к обсуждаемому это никаким боком.
по памяти, "монголы" гиганты с европейскими пропорциями, плененные, по одежде европейцы все мелкие.
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

Можете так же сами поискать по теме - монголы в Европе и конечно не 13 века. Что там изображено, я писал.
Понятно.) Можно ещё так же поискать гравюры с изображением Степана Разина и удивиться многообразию его внешнего вида и костюмов, зависящих, впрочем всего лишь от времени и места появления гравюры.)))
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

это частный случай имеющий отношение только к этому изображению.
Это "византийская школа".
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.
Есть и такие.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано ArGeo:

Брешут. Товарищ Сталин был грузин, а грузины любят вкусно покушать. Поэтому с солью и перчиком кушал.))) Кетчупа тогда не было, поэтому поливал сацибели или ткемали)))

веские аргументы, трудно спорить.))))))
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано sergei_0987:

однако пример не корректный, Македонский - гравюры почти две тысячи лет и никаких изобразительных первоисточников под рукой. По крайней мере лично мне зарисовки его похода ни разу на глаза не попадались.
А в 13 веке рисовать уже умели. Потом по рисунку сделали гравюру и учебник истории.

Рисовать - умели, но кто видел те первоисточники? Сидит монах-переписчик в келье аббатства и СО СЛОВ тех, кто поучаствовал, рисует картинки.
То же самое было у нас. Сидит монах и по словам княжьих дружынников пишет картинки, как они воевали в нехристями. Но т.к. монах сам нехристей не видел, ибо в его монастыре они откуда, то и получалось у него войнушка на одно лицо.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано вольгаст:
Описание людьми лично видевшими Ленина совпадают с рисункам и фото опять же очевидцев, а вот рисунки созданные через более, чем сто лет с момента похода монголов в Европу художниками в глаза не видевшего ни одного монгола, весьма отличаются от описания внешности монголов людьми их лично видевшими.

Вот именно!!!!!!!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Святос:

Прям как гр. Мираж и Ласковый Май одновременно в четырёх местах концерт давали

:)
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.
Очевидно надо было вбивать что то другое, что бы их перепутать.
Не знаю, что вам выдал поисковик. Я имел ввиду миниатюры из "Библии Мациевского" ("Библия Крестоносца"). Миниатюры там как раз 13 в.
Особенно хорош Голиаф в шлеме и кольчуге)))
И эти самые израильтяне.))
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Konstantin217:
Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы" и убедитесь воочию, что средневековые миниатюристы изображают сарацин как точную копию крестоносцев. Если бы Вы обладали мышлением современных отрицателей ига, этот факт привел бы Вас к мысли, что крестовых походов тоже, скорее всего, не было, однако поиск миниатюр по любым другим историческим периодам позволяет сделать вывод, что не было вообще ничего. Закончить Ваше исследование предлагаю созерцанием миниатюр "Израильтяне преследуют мадианитян" (topwar.ru) и "Битва греков с троянцами" (litmir.co), чтобы убедиться в том, что фантазии средневековых миниатюристов не хватало даже на то, чтобы наделить любой народ любой исторической эпохи, будь это сарацины, троянцы или мадианитяне, обликом (или хотя бы деталями костюма), хоть немного отличающимся от облика современных им европейцев. Разговор о "сходных чертах лица" у изображаемых монголов и русских также представляется надуманным: например, на этой миниатюре, изображающей осаду Никеи крестоносцами в 1097 году (medievalmuseum.ru) хорошо видно, что лица крестоносцев и сарацин ничем не различаются прежде всего потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать.

Во, вот и я про то же.
Опять же - ну откудова у тогдашних художников информация? Инстаграмма еще не было, Зворыкин не изобрел телевизер, а Попов и Маркони и не думали создавать радио. Т.е., полноценной истинной информушки у тогдашних художников было меньше, чем нуль.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

СЧидит мошах и по словам княжьих дружынников пишет картинки, как они воевали в нехристями.
не в курсе как оно было до монголов, но после и возможно во время, монахи как раз и были теми воинами, что делали историю.
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

Во, вот и я про то же.
Опять же - ну откудова у тогдашних художников информация? Инстаграмма еще не было, Зворыкин не изобрел телевизер, а Попов и Маркони и не думали создавать радио. Т.е., полноценной истинной информушки у тогдашних художников было меньше, чем нуль.
Определённо. И искать историзм в миниатюрах 14-16 вв., изображающих события 13 в. бессмысленно.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Не знаю, что вам выдал поисковик
по запросу, что вы мне порекомендовали, то есть среднюю температуру по больнице.
Иначе говоря, сарацин большинство художников Европы изображало пожалуй даже излишне сарацинисто.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано sergei_0987:

не в курсе как оно было до монголов, но после и возможно во время, монахи как раз и были теми воинами, что делали историю.

ой лиииии?
монахи, обычно, сиживали по монастырям и кельям.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Konstantin217:

Определённо. И искать историзм в миниатюрах 14-16 вв., изображающих события 13 в. бессмысленно.

+1.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

монахи, обычно, сиживали по монастырям и кельям.
после службы в армии длиной всю жизнь))
может что и попутал с временами и нравами, не настаиваю.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано sergei_0987:

после службы в армии длиной всю жизнь))
может что и попутал с временами и нравами, не настаиваю.

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в бедные иноки некоторых вояк, которым порой и податься было некуда и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
:)
P.S. Ну так и цариц, царевишен и боярских жон и дочерей в монастырь ССЫЛАЛИ. Но это не значит, что в монастырях и были одни царевишны и боярышни. :)
Святос
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 15:54

Сообщение Святос » .

Так чего никто не нашёл что там с монголами у Марко Поло? А то перед глазами нет. Чего он пишет то?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано sergei_0987:

"монголы" гиганты

"Татары суть люди наибезобразнейшие и в большинстве своем маленькие,... В поясе они, в общем, тонки, за исключением немногих, и росту все невысокого".
Гиганты говорите? хм... :)
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Изначально написано Pragmatik:

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в иноки некоторых вояк и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
:)

так и одного участника вполне хватит, что б все в деталях описать.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Гиганты говорите? хм..
вот, вот, первое после роскошной монгольской бороды, что бросалось в глаза это как раз их рост. Хотя конечно возможна художественная метафора.
С ростом пленных))
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Pragmatik:

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в иноки некоторых вояк и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
:)

Несогласен.
Пересвет и Ослябя не исключение. Вспомните замечательную конную атаку на ляхов иноков этой же самой Лавры много столетий вперед.
Мне приходилось бывать в Межигорье во времена еще добрые и братские, и обучать местных телохранителей. Так вот, Межигорский монастырь был основан, как место куда после славной жизни уходили в монашескую жизнь полковники и славные казаки Войска ЗХапорожского.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано sergei_0987:

так и одного участника вполне хватит, что б все в деталях описать.

и этот участник - мент, который выдаёт точнейший словесный портрет, а потом год сидит и контролирует, правильно ли монашек изобразил супостата. и как только монашек обшыбётся- то воен хрясь ему кадилом по башке. чтоб, сталобыть, не сачковал. :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано вольгаст:

Несогласен.
Пересвет и Ослябя не исключение. Вспомните замечательную конную атаку на ляхов иноков этой же самой Лавры много столетий вперед.
Мне приходилось бывать в Межигорье во времена еще добрые и братские, и обучать местных телохранителей. Так вот, Межигорский монастырь был основан, как место куда после славной жизни уходили в монашескую жизнь полковники и славные казаки Войска ЗХапорожского.

Про казаков и южные монастыри - очень даже не буду спорить. Но вот про другие монастыри, в Средней Полосе или даже севернее... там с казаками напряженка. :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано sergei_0987:


после роскошной монгольской бороды, что бросалось в глаза

"Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие..., так что многие из них напоминают обезьян.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Изначально написано Святос:
Так чего никто не нашёл что там с монголами у Марко Поло? А то перед глазами нет. Чего он пишет то?

там все круче, чем даже у Фоменко))
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

"Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

кадилом по башке. чтоб, сталобыть, не сачковал.
кадилом никак нельзя, кадило инструмент священнослужителя для .. ну сами поняли для чего)
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей