А могли ли люди быть другими?

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано Шомпол:
Человечеству известна информация об окружающем мире в районе ~4%...Это не я придумал,ученые мужи неоднократно и прилюдно высказывались(в т.ч. и из АН РФ)...
Оставшиеся 96% могут оказаться ну очень интересными...)))
Кроме того-для возникновения(почему и как-еще никто не знает толком) и поддержания БЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ на Земле имеется ОЧЕНЬ УЗКИЙ ДИАПАЗОН УСЛОВИЙ-температура,давление,влажность,химический состав атмосферы,вода,защитный озоновый слой,магнитное поле Земли,защищающее ВСЕ ЖИВОЕ от избыточных космических и Солнечных излучений...По сути-это уникальные условия,которых нет на ближайших видимых планетах/B]

ещё есть одно обязательное условие развития сложных форм жизни -определенная частота смены дня и ночи.
до образования Луны -спутника Земли смена дня и ночи была гораздо быстрее и при таких условиях жизнь развиться в сложные формы не могла
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

Не видно дальнейшего текста.
совсем не видно ? жаль.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

dervish писал(а): совсем не видно ? жаль.
Завязывай шлак загружать, ага?
:)
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

Завязывай шлак загружать, ага?
у вас проблемы? так удаляйте , звоните модератору , ну ,что , мне вас учить что-ли ?
а так спросили -ответил.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано ivik:

ещё есть одно обязательное условие развития сложных форм жизни -определенная частота смены дня и ночи.
до образования Луны -спутника Земли смена дня и ночи была гораздо быстрее и при таких условиях жизнь развиться в сложные формы не могла

смена дня и ночи изменяются,скорость вращения постепенно
уменьшается,а Луна постепенно удаляется от Земли.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

dervish писал(а): у вас проблемы?
Неа.
:)
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

эмден писал(а): в общем-то и на планете Земля эти условия сложились примерно 700
миллионов лет назад,до того три миллиарда лет в прото-морях
болтался одноклеточный "бульен"который совершенно не собирался
становится многоклеточными организмами,жили себе,делились,жрали
друг дружку и были всем довольны
Вопрос "времени",при отсутствии "наблюдателя",не имеет никакого значения-ни 700 миллионов,ни "охулиард" лет...
И это "одноклеточный бульон" тоже должен был откуда то взяться...должны быть причины(а не только "условия") для его появления...
Дальше-любые скачки развития(ступени,этапы развития)- также должны иметь свои причины...
Развитие жизни-это процесс несомненно разумный и продуманный...это некая программа,логика...ибо постепенность и упорядоченность процесса("эволюция")-очень логичны по сути...
Даже если кажется,что вот "возникли условия"- и "появилась жизнь"...Почему она появилась? Она могла не появляться? Или на определенных этапах развития планет-она появляется "автоматически"?...) Значит-это так и должно быть,это запрограмированно? Тогда-кем или чем? Самой природой,окружающим миром? Тогда этот мир-живой...)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано Шомпол:

Вопрос "времени",при отсутствии "наблюдателя",не имеет никакого значения-ни 700 миллионов,ни "охулиард" лет...
И это "одноклеточный бульон" тоже должен был откуда то взяться...должны быть причины(а не только "условия") для его появления...Тогда-кем или чем? Самой природой,окружающим миром? Тогда этот мир-живой...)


- У меня есть один знакомый, - сказал Эдик.
- Oн утверждает, будто человек - это только промежуточное звено,
необходимое природе для создания венца творения:
рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу :D
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Торус! писал(а): Кроме того, а что такое жизнь?Ну да, ну да - форма существова...
дядь Юр, так если ты в данном аспекте отталкиваешься от определения полуторавековой давности, высказанного Энгельсом в "Анти-Дюринге", то оно и понятно. Если еще и всю фантастику рассматривать через самый массовый приём - а это примитивный гротеск настоящего, отзеркаленный на будущее - то так далеко не уйдёшь. И придёшь к тому, что мы живём в постмодерне с его дефицитом новых идей, что, в принципе, и без того не секрет.
есть ксенобиология как вполне себе научная дисциплина, есть научная футуристика, там всё это прорабатывается. Просто формат зевотный и скучный, нету ни экшна, ни мировых сенсаций. Но даже в поп-корне в данной области - тут тебе и биопанк, и киберпанк, и весть постгуманизм на пару с ретрофутуризмом.
касательно же разумной жизни на других планетах, и - самое попсовое в данной области - почему её и не видно, и не слышно - это гуглить понятие "окно контакта". Касательно же её, этой разумной жизни, внешней формы - тут пляшут из логических законов биологии, выведенных для Земли, их немного. Разум индивидуальный, разум коллективный, разум искуственный. Всё покамест.
условие для развития мозга - всеядность, условия для всеядности - доступность энергетически ёмкой и легкодобываемой пищи, условия для научно-технического прогресса - наличие материалов и средств работы с ними. Остальное - детали.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано эмден:

смена дня и ночи изменяются,скорость вращения постепенно
уменьшается,а Луна постепенно удаляется от Земли.

Это так, но жизнь и зародилась и развилась до сложных форм в Период оптимальной частоты смены дня и ночи.
Это не моя мудрая мысль это я смотрел тв передачу с аналогичным по смыслу названием данной темы
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

AllBiBek писал(а): Остальное - детали.
Причины-это тоже "детали"?
Наличие нефти-одно из "условий" появление бензиновых авто...но только разум человека создал эти авто,а не сами по себе "условия"...
А то так получается-"возникли условия"- и все само появляется...
И даже для появления "условий" должны быть причины...
условие для развития мозга - всеядность,
Материя желает развиваться-это главное условие...
Flerie
Поручик
Поручик
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 08:32

Сообщение Flerie » .

Могли бы,но быть приматами проще))
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

эмден писал(а): рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Рюмка коньяка с ломтиком лимона может осознать сама себя?
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Flerie писал(а): Могли бы,но быть приматами проще))
Откуда вы знаете? )
RuS.36
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 21:21

Сообщение RuS.36 » .

эмден писал(а): венца творения:
рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Это не венец творения а подделка, настоящий венец творения закусывают шоколадом, лучше вкус открывается))))
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Шомпол писал(а): Откуда
походу, доводилось быть членистоногим (раком), рептилией (змеюкой), птицей (курицей), копытным (коровой или овцой или козой - не важно), и на основании этого эмпирическим путём было выяснено, что лучше всего был период, когда была мартышкой.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано RuS.36:

Это не венец творения а подделка, настоящий венец творения закусывают шоколадом, лучше вкус открывается))))

ну это для кого как я коньяк закусываю жареными на барбекю решетке крылышками под соусом мехико. Богатая вкусовая гамма создается.
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Шомпол писал(а): И это "одноклеточный бульон" тоже должен был откуда то взяться...должны быть причины(а не только "условия")
Причина - появление последнего, недостававшего ранее условия.
;)
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

RuS.36 писал(а): настоящий венец творения закусывают шоколадом, лучше вкус открывается))))
"Венцом творения" невозможно "закусывать",ибо он "венец"- и выше его никого нет...))) А вот он-может закусить кем угодно...)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Шомпол писал(а): А вот он-может закусить кем угодно...)
данным критериям соответствуют паразиты: их никто не жрёт, а вот они жрут всё что угодно.
еще вирусы.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Проблема вся в том,что когда любая цивилизация достигнет нашего уровня,она долго существовать не сможет.
Поэтому умники типа нас-людей быстро захватывают все ,а потом так же быстро сами себя и уничтожают.
Разве что введут правильную систему подавления умников,например как была в средние века,очень умных умников когда уничтожали нафиг!
А то,что умные не обязательно должны выглядеть,как люди-люди это точно,вон и у нас зверей умных хватает,дельфины,к примеру-просто не выглядят,как люди!
Да и люди то настолько разные,хотя да,голова одна,лап четыре,даже остатки хвоста имеются,как и у дальних наших предков,наших друзей близких-кошек и собачек,например!
Да и что такое УМ?
Кто то уже ранее в теме правильно заметил,что животные многие намного умнее нас.
Кто не верит-ну так этож проверить то достаточно легко,надо только наблюдать не за выращенными и отупевшими медведями,волками,львами из Зоопарка,а за их соплеменниками в природе,и тогда все встанет на свои места!
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Изначально написано AllBiBek:

дядь Юр, так если ты в данном аспекте отталкиваешься от определения полуторавековой давности

Вообще по большому счету я отталкиваюсь от собственного определения.
"Жизнь" - это слово, которым мы называем то, что назначили жизнью.
То, что мы можем увидеть и как-то переработать мозгом.
Вполне возможно, что где-то, да и просто рядом с нами есть
некая "жизнь", но мы просто не в состоянии ее опознать, потому что
это находится за пределами нашего разума (не по вертикали, а по горизонтали).
Очень грубо говоря, движение материков, цикличность полярных шапок,
океаны, атмосфера, флора и фауна как макрообъекты - чем не жизнь планеты?
Не в привычном популярном смысле слова, а как живого существа,
скорее всего примитивного на макроуровне.
А может, и не примитивного, может, оно мысли думает.
:)
RuS.36
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 21:21

Сообщение RuS.36 » .

андрей фон шеффер писал(а): а потом так же быстро сами себя и уничтожают.
Да пока живем и здравствуем, чего и Вам желаем.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Торус! писал(а): Причина - появление последнего, недостававшего ранее условия.
И откуда "предыдущие условия" узнали,что появилось "последнее,недостающее условие" и пора делать "скачок" в развитии на след.ступень? )
Т.е.-они сложились как пазлы? И эти "пазлы" имели вполне логичную структуру,устройство...и самое главное-"вдруг" стали живыми...))) Почему бы им не сложиться в некое...."абракодабное" ...не развивающееся в живой многоклеточный и т.б."разумный" организм? )
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Проблема вся в том,что когда любая цивилизация достигнет нашего уровня,она долго существовать не сможет.

были преценденты уже тоесть?
понял
пока лишь человечество размножается в геометрической прогрессии да так резво что сильные мира сего вынуждены были разработать идеологию и нравственность которая хоть как то бы тормозила процесс увеличения населения планеты ( ювенальная юстиция, однополые отношения итп)
так что не беспокойтесь
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Шомпол писал(а): И откуда "предыдущие условия" узнали,что появилось "последнее,недостающее условие" и пора делать "скачок" в развитии на след.ступень? )
А откуда камни на склоне узнают, что прикатился последний и пора начинать лавину?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54510
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

[/B]
до образования Луны -спутника Земли с
но жизнь и зародилась и развилась до сложных форм в Период оптимальной частоты смены дня и ночи.
Это не моя мудрая мысль это я смотрел тв передачу с аналогичным по смыслу названием данной темы

Да ? Но в этой передаче как раз говорили о том , что Луну на орбиту Земли приволокли примерно 4000 лет - когда люди не только были , но и развивалась наука , существовала письменность - была развита торговля - путешественники бродили по разным странам и в трудах учёных тех лет ни слова нет о Луне , хотя астрономия была на очень высоком уровне , да и в трудах мудрецов более к нам близким чётко есть "до лунный период" .
Нравится вам или нет , но влияние Луны на развитие жизни на Земле равно нулю .
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано Maksim V:

Да ? Но в этой передаче как раз говорили о том , что Луну на орбиту Земли приволокли примерно 4000 лет - когда люди не только были , но и развивалась наука , существовала письменность - была развита торговля - путешественники бродили по разным странам и в трудах учёных тех лет ни слова нет о Луне , хотя астрономия была на очень высоком уровне , да и в трудах мудрецов более к нам близким чётко есть "до лунный период" .
Нравится вам или нет , но влияние Луны на развитие жизни на Земле равно нулю .

нет в той передаче по срезу древних гор определяли что земля ранее вращалась гораздо быстрее и это было миллиарды лет назад.
изучали осадочные породы приливы отливы какие "вешки оставляют в настоящее время на осадочных породах приливы
и какие оставили много ранее
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Maksim V писал(а): влияние Луны на развитие жизни на Земле равно нулю .
угу, а то что бабский цикл равен лунному и всё живородящее к лунным месяцам привязано - это так, случайное совпадение.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
RuS.36
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 21:21

Сообщение RuS.36 » .

А могли ли люди быть другими?
Так то мы и так другие, точнее разные,Армянина не спутаешь с грузином,грузина с монголом,монгола с китайцем, китайца с африканцем... и тд. Как так получилось?
Если бы ни когда на планете не было всех их а был бы ток человек славянской внешности, то прилетев вдруг с другой планеты африканец, мы бы пригуели от его цвета кожи.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя