А могли ли люди быть другими?

Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

PILOT_SVM писал(а): А на природе крысы вырастают в 1,5 раза больше.
На какой "природе"? ))) Крысы всегда привязаны к человеческому жилью-что в городе,что в деревне или малом сельском городишке...отдельно они не живут...)
И покажите мне крыс таких "увеличенных" размеров...
Справедливости ради-миф про крыс-гигантов идет именно из городов и свалок около города(тоже об'ект человека)...еще про "чернобыльских крыс" баяли,де-огромные...но там и грибы с глазами и бегают...)))
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

PILOT_SVM писал(а): и способностью пролезть через дыры (доступ к еде).
Изучите возможности вида получше...))) Этой способностью обладают и крысы и мыши-в силу особенностей своего скелета и высокой гибкости суставов...а так же особенностью строения и сочленения костей черепа(они подвижны)...
И это не зависит от размера дыр,в которые они пролезают...))) По каналу "Дискавери" казали отличный фильм про крыс...там на этой их особенности-способности пролезать в ОЧЕНЬ узкие щели и дыры,останавливались отдельно, и детально на компьютерной модели об'ясняли сей феномен...)
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73944
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано Шомпол:

Гены-програмный код живого существа...Это механизм передачи и накопления биологической информации...По информации с них исполнительный механизм строит тело при рождении и росте,ремонтирует при болезнях,накапливает с их помощью информацию и передает дальше потомкам...так же при их помощи этот же исполнительный механизм старит биологическое тело и в конечном итоге-убивает его...
Это инструмент,грамотно используя который,можно увеличить продолжительность жизни,исключить многие болезни,усовершенствовать старые и придать новые биологические возможности нашему телу...Также этот инструмент можно использовать как оружие...

это тебе кажется так.
однако, есть непротиворечивая теория, которая исключает теорию антропоцентризма.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Нельзя-ни флешка,ни комп не осознают себя...и т.б.не идентифицируют себя как "живое существо"...
Это лишь вопрос программирования. Комп например прекрасно распознаёт действия пользователя, программ и реагирует в ответ. При необходимости он может клонировать себя, защищаться от внесения изменений, самообучаться.. то есть он ведёт себя как живое существо.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Yep писал(а): это тебе кажется так.
однако, есть непротиворечивая теория, которая исключает теорию антропоцентризма.
1.Это не "мне кажется",это научный факт...) И последние открытия и опыты по генной инженерии это подтверждают.
2.При чем здесь "теория антропоцентризма"? ) Я лично никогда не считал человека "центром мироздания"-ведь мир существует(и существовал) и без человека...мало того-это "человек" является порождением этого мира- следовательно он НИКАК не может быть центром мироустройства...
И факты про человеческие гены(как и гены любых др.живых существ) этому НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ...)
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): Это лишь вопрос программирования. Комп например прекрасно распознаёт действия пользователя, программ и реагирует в ответ
Совершенно верно-РЕАГИРУЕТ В ОТВЕТ...потому как справедливо было сказанно-это вопрос программирования...))) Это НЕ ОСОЗНОВАНИЕ СЕБЯ и НЕ ОТЖДЕСТВЛЕНИЯ СЕБЯ ЖИВЫМ В ЭТОМ МИРЕ...))) "Осознование себя"-это не вопрос внешнего и внутреннего программирования,это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ,ИМЕЮЩЕЕ ВОЛЮ...)
При необходимости он может клонировать себя, защищаться от внесения изменений, самообучаться.. то есть он ведёт себя как живое существо.
"Вести себя как живое существо" и быть живым существом-это,как говорят в Одессе-"Две большие разницы"...)))
Комп,напичканный программами и алгоритмами лишь может ИМИТИРОВАТЬ живой разум...Он становится ну очень похож на живой...но таковым не является...
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

PILOT_SVM писал(а): если изменить гравитацию, тип и жёсткость излучения, количественный и качественный состав хим.элементов (даже тех же самых что и на Земле)
То не появятся не только носители разума, а и вообще жизнь (в нашем понятии).
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Шомпол писал(а): И покажите мне крыс таких "увеличенных" размеров...
Ондатра.
:D
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Шомпол писал(а): Комп,напичканный программами и алгоритмами лишь может ИМИТИРОВАТЬ живой разум...
Это пока что.
Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию
(поиски энергии, саморемонт, усовершенствование своих программ и пр.),
щитай все - Трурль и Клапауциус неизбежны.
Патамушо вышеуказанные в скобках свойства неизбежно приведут к появлению
труда, сознания, личности, социума и прочих чудес.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Это НЕ ОСОЗНОВАНИЕ СЕБЯ и НЕ ОТЖДЕСТВЛЕНИЯ СЕБЯ ЖИВЫМ В ЭТОМ МИРЕ...))) "Осознование себя"-это не вопрос внешнего и внутреннего программирования,это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ,ИМЕЮЩЕЕ ВОЛЮ...)[/B

Воля это всего лишь электрохимический потенциал которые возникает в процессе жизни (химической реакции). Самодиагностика программы и оборудования это собственно и есть "осознание себя" она имеет образ какой она должна быть и сравнивает имеющуюся операционку с этим образом, а так-же анализирует какие физические ресурсы у неё есть. Программа определяет вмешательство других программ, подключение к сети (то есть идентифицирует другие компьютеры) отличает их от себя.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Торус! писал(а): Ондатра
Речь шла о разнице в размерах крыс городских и "на природе"...а "ондатра"-она везде одинаковая и мехом наружу...
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Торус! писал(а): Это пока что.
Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию
(поиски энергии, саморемонт, усовершенствование своих программ и пр.),
щитай все - Трурль и Клапауциус неизбежны.
Патамушо вышеуказанные в скобках свойства неизбежно приведут к появлению
труда, сознания, личности, социума и прочих чудес.
"Вам бы книжки писать,гражданин начальник!" (с)...)))
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

но таковым не является...
Это лишь вопрос стереотипности мышления и определения понятия "жизнь". Просто в результате пересмотра может многое поменяться и люди этого не безосновательно бояться. При признании небелковой формы жизни а так-же сознания у животных придётся серьёзно пересматривать моральные и этические нормы (у кого они есть конечно :))
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): Воля это всего лишь электрохимический потенциал которые возникает в процессе жизни (химической реакции).
??? )))
А совесть? ...) Впрочем-я догадываюсь,можете не отвечать...
Чего то я подустал от этой беседы ..."Ох и тяжелая это работа-из болота тянуть бегемота"...) Скучно... Чаво-какаво...)
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): а так-же сознания у животных придётся серьёзно пересматривать моральные и этические нормы (у кого они есть конечно
Прошу прощения,что вернулся...вы застали меня буквально в дверях...)))
З.Ы.Сознание у животных есть,это не требует "признания" и пересматривания "моральных и этических норм"...это давно известно...)))
З.Ы.Ы. Возможность "небелковой жизни" и не отрицалась мною еще в начале беседы,и здесь тоже ничего не надо "пересматривать"...по крайней мере-мне...)...только к компьютерам это не имеет никакого отношения...
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию
Люди сами значительную часть жизни не в состоянии самостоятельно и независимо существовать. Так что даже это требование можно опустить.
Процесс размножения собственного "Я" может происходить не только половым путём. Это всего-лишь один из методов. Самый полноценный и качественный, но не единственный. Есть как минимум три метода. Половой (ну.. все в курсе, да?) Ментальный - наиболее яркий пример это передача знаний, опыта и взглядов от профессора к студенту. Метод не обеспечивает полноценного копирования, но взамен можно иметь неограниченное число "потомков" даже после своей смерти. И третий -индукционный. Метод наведения. Люди помещённые в одинаковую среду вырабатывают одинаковые механизмы реагирования и в результате единичная личность стирается, вместо неё появляются - "мы и они". Примером могут служить заключённые на долгие сроки, проститутки, наркоманы и прочие люди занимающиеся рискованными делами. Казалось-бы.. подобные люди должны исчезнуть, умереть от болезней, травм, да наконец просто показать своим примером, что их модель поведения ведёт к гибели и тем самым отвратить от неё всех здравомыслящих.. но нет. Их ряды продолжают пополняться.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Сознание у животных есть,
А совесть?
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Puschistik писал(а): а так-же сознания у животных
А оно и так у них есть.
Мы - жывотные.
:)
Торус!
Полковник
Полковник
Сообщения: 22519
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » .

Puschistik писал(а): А совесть?
Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Возможность "небелковой жизни" и не отрицалась мною еще в начале беседы,и здесь тоже ничего не надо "пересматривать"...по крайней мере-мне....только к компьютерам это не имеет никакого отношения...
Компьютеры имеют к этому самое прямое отношение. Признание компа живым повлечёт ряд проблем. (Вопрос "допустимо-ли "убить" компьютер переустановив ОС" думаю будет решён однозначно и без сомнений, а вот "Можно-ли считать личность человека программой и переустанавливать её без учёта мнения самого человека?"
Является ли тело необходимым компонентом личности? Кому оно принадлежит? И ещё ряд совсем не очевидных и совсем несмешных не смотря на их кажущуюся абсурдность сегодня. Тут уже кто-то выкладывал ролик с Ольгой Четвериковой "новая каста цифровиков". Там большая часть про экономику и управление, но есть интересный фрагмент о идеях признания роботов личностью и юридическим лицом и последующих последствиях.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт
Судя по тому как люди активно гадят другим людям - инстинкт утрачен напрочь.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Процесс размножения собственного "Я" может происходить не только половым путём. Это всего-лишь один из методов. Самый полноценный и качественный, но не единственный. Есть как минимум три метода. Половой (ну.. все в курсе, да?) Ментальный - наиболее яркий пример это передача знаний, опыта и взглядов от профессора к студенту. Метод не обеспечивает полноценного копирования, но взамен можно иметь неограниченное число "потомков" даже после своей смерти. И третий -индукционный. Метод наведения.
Нет,это немыслимо!...)))
"Я" НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ НИКАК! Ни половым путем,ни лекциями...НИКАК...
Ваши дети,студенты и ученики, соседи-сидельцы из одной камеры-это РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ...
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): А совесть?
А вот совести у них нету...Я своему коту,когда он ссыт мимо лотка,часто говорю,что он бессовестная скотина-он со мной всегда соглашается...)))
Торус! писал(а): Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт.
Неа...моему коту абсолютно все равно,как треплет соседская собака соседского кота...)))
Совесть-это нечто другое,отдельное от этой темы...
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): а вот "Можно-ли считать личность человека программой и переустанавливать её без учёта мнения самого человека?"
Является ли тело необходимым компонентом личности? Кому оно принадлежит
Считать можно что угодно...))) Личность человека,его "я"-это не программа...
По поводу "кому принадлежит тело человека"-напомнило:"Это не твой зуб...и даже не мой...это его зуб,он его выиграл!" (с)...)))
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Шомпол:

На какой "природе"? ))) Крысы всегда привязаны к человеческому жилью-что в городе,что в деревне или малом сельском городишке...отдельно они не живут...)
И покажите мне крыс таких "увеличенных" размеров...
Справедливости ради-миф про крыс-гигантов идет именно из городов и свалок около города(тоже об'ект человека)...еще про "чернобыльских крыс" баяли,де-огромные...но там и грибы с глазами и бегают...)))

Посмотрите в ютубе ролики "кошка против большой крысы".
Все (почти) случаи с явно крупными крысами - в деревне.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

PILOT_SVM писал(а): Посмотрите в ютубе ролики "кошка против большой крысы".
Все (почти) случаи с явно крупными крысами - в деревне.
Да что ж такое то!) В МРе все изучают жизнь по ютубу? ...)))
Не ловит у меня в деревне ютуб...а крысы есть...и некоторых из них мой кот уже задавил-обычные крысы...одна правда красивая была-причесанная какая то,с аккуратными ушками и белым брюшком-кот ее ночью задавил в избе,пока я спал...)
То что попадаются крупные экземпляры-так они везде и у всех видов попадаются.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Шомпол:
Да что ж такое то!) В МРе все изучают жизнь по ютубу? ...)))
Не ловит у меня в деревне ютуб...а крысы есть...и некоторых из них мой кот уже задавил-обычные крысы...одна правда красивая была-причесанная какая то,с аккуратными ушками и белым брюшком-кот ее ночью задавил в избе,пока я спал...)
То что попадаются крупные экземпляры-так они везде и у всех видов попадаются.

Ну а что, Вы всерьёз полагали, что у меня под рукой научное исследование по данному вопросу? :)
Из моего реального жизненного опыта - все городские крысы - примерно одного размера. Хотя и в этом случае надо признать - есть чуть более крупные.
Puschistik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10477
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » .

Нет,это немыслимо!...)))
"Я" НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ НИКАК!
Ещё как передаётся. Семья - это семь модификаций моего "Я". "Я" это всего лишь уникальный опыт хранящийся в определённом носителе. Можно тиражировать как опыт так и тело. Можно возразить, что это уже не ты, а другой человек т.к. полноценной копии не будет, но ведь и человек со временем меняется. Я сегодняшний и я двадцатилетней давности это совсем разные люди. Не только ментально, но и физически. Удали личный опыт и никакого "Я" не будет. Можно стереть память человека и воспитать новую личность в том-же теле. Личность это не какая-то неизменная данность, это набор характерных, узнаваемых черт и реакций которые сохраняются какое-то время.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): Удали личный опыт и никакого "Я" не будет.
Будет.Никуда "я" не денется...Будет "четвертованная личность","инвалидная личность","изуродованная личность","личность лишенная прошлого"...но "я" никуда не денется-оно просто вновь станет таким же чистым и ненаполненным как при рождении...
Я-это НЕ ЛИЧНОСТЬ...Это некая субстанция,которая может стать той или иной личностью.
Память и опыт можно скопировать...можно стереть память у конкретного человека-это уничтожит его личность,но не его "я".
Я вам больше скажу-если вы научитесь ТАК смотреть на мир-словно только что родились и не знаете кто вы,но при этом не утеряете интерес к жизни и радость от жизни-вы как минимум станете новым Буддой...
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Puschistik писал(а): Я сегодняшний и я двадцатилетней давности это совсем разные люди. Не только ментально, но и физически
Это утопия...и такое сравнение возможно лишь умозрительно...Оно абсолютно бессмысленно-это как сравнить оплодотворенную яйцеклетку и труп старого человека...
И это не два разных "я",а одно "я",трансформируемое "здесь и сейчас"...и процесс трансформации идет постоянно,ибо прямо здесь и сейчас через вас проходит поток того,что вы называете временем жизни...но на самом деле это нечто иное. И пока идут изменения-вы живы.
Личность меняется,"я" остается неизменным.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей