Археологи, ау!

[pakon]

Как нас учат восточные культы,дом надо ставить на сваи! Винтовые! Придут археологи если что,делов то снять декоративные щиты

[Desert Eagle]

Изначально написано Лонжерон:

Ну да...
А что таки пытаются кресты ставить?

Более того, периодически приходится то же самое объяснять представителям духовенства.
"А давайте мы эту территорию облагородим, благоустроим (читай - присвоим).. "
Господа, но тут нельзя, тут захоронения, курганы...
А мы им крест памятный...!

[pakon]

грёбанные гильзы и корпуса от гранат - и то ипут и покряхтывают

Бросте вы это дело.Корпус от гранаты выглядит так же как боеготоваяграната

[ayf]

Изначально написано AllBiBek:

а, это не страшно, всё равно на любом огороде первый штык - это перекоп.
бывало забавно в огородах у частников могильники исследовать, у аборигенов шаблоны рвались, что под ними на метре-полутора - плостность жмуров где-то 1 штука на 8 квадратных метров. Ну а чего они хотели в исторической части провинциального городка, которому несколько столетий от роду, и который из деревни вырос?
может и у вас там некрополь какой под грядками?) Может даже и холерный, либо чумной. Такие в жилой зоне - тоже местами не редкость.

Не А вот Урбан груп по соседству строит район как раз там, где в 60ые был скотомогильник по сибирской язве Подарок будущим жильцам.

[pakon]

Подарок будущим жильцам.

Первыми должны были пострадать лаборанты исследовавшие состав шурфов под фундамент дома!

[Desert Eagle]

Кстати, к одному тезису из стартового сообщения - зимой, летом, осенью, круглый год уже копают.
Уплочено.

[ayf]

Изначально написано pakon:

Первыми должны были пострадать лаборанты исследовавшие состав шурфов под фундамент дома!

Они не исследовали. Сказали, что данных нет для шурфления. Но деревенские жители-то помнят, почему запрещали детям там не то, что играть, а просто ходить в то место.

[Jinn07]

Изначально написано Эндюх-м:
А я вот у себя собираюсь пирамиду построить, для самозахоронения - пусть археологи приходят через пару-другую тысяч лет.

На Н.Риге один уже построил - сдуло ветром нафик.
Так что если пирамиду и строить, то только вершиной вниз.
Но на это опять-же потребуется археологическая экспертиза...

[ayf]

Период ВОВ интересует археологов?

[Эндюх-м]

На Н.Риге один уже построил - сдуло ветром нафик.Так что если пирамиду и строить, то только вершиной вниз.

Так он что, картонную выстроил?
У нас в окрестностях известняка полно, так что мою не сдует.

Но на это опять-же потребуется археологическая экспертиза...

Не потребуется - участок не новый. ДомА-гараж сараи там уже есть.
Снесу что-нибудь одно и на его месте пирамидку и забабахаю. Невысокую.

[AllBiBek]

Период ВОВ

"Военная археология", она же "военка", отдельный раздел археологии, огромный причём. Еще на слуху словечко "Поиск". Там даже свои официалы и чернушники есть: первые больше по перезахоронению останков и поиску медальонов + поднятие и восстановление техники для экспозиций, вторые - больше по хабару.
из плюсов - меньше шеморроя с бумагами, из минусов - гарантированный геморрой с правоохранителями всех мастей, особенно на выезде из мест. Раньше хоть ржавое железо можно было брать (максимум ствол погнуть), сейчас - низзя, изволь сверлить. Вот бы увидеть того, у кого из ржавой насквозь трёхи шмальнуть удалось? За грёбанные гильзы и корпуса от гранат - и то ипут и покряхтывают

[AllBiBek]

Изначально написано Jinn07:

Так мне к требованию на арх. разведку приложили список полномочных контор, среди которых и ООО присутствуют.

нихрена не удивлюсь, если там скоро будут и ИП в формате всего выпуска ближайших ист.факов за последние несколько лет: заморочится с открытым листом на шурфовку - этого вроде пока достаточно.
во времена моего студенчества студенты при желании могли хотя бы разрешение на пешую разведку и сбор подъемного материала выбить, сейчас даже на такую куету к заявке надо диплом приложить.

[AllBiBek]

Но деревенские жители-то помнят, почему запрещали детям там не то, что играть, а просто ходить в то место.

эт не в районе Новых Черёмушек случаем?

[AllBiBek]

Изначально написано Desert Eagle:
студент - осилит

бакалавр - нет, если магистратура толковая - то запросто.
лет 10 назад даже тахиометр был диковинкой для всех, кроме питерцев, и новосибирцев; в ИА вон закупили три штуки по цене квартиры в региональном полумиллионнике, так они и лежали лет 5 на складе, тупо потому что ими никто не умел пользоваться. А сейчас нашелся человек, который и разобрался, и научил. ЧСХ, даже не археолог, просто технарь.
сейчас б/у тахиометр стоит как новый квадрокоптер. А роботизированные даже для срисовки стратиграфии используются: тупо режим неприрывной съёмки, и призмой по границам слоя.
Квадрики, кстати, тоже быстро перестали быть диковинкой, в большинстве известных мне экспедиций - если не свой в наличии, то в аренду вполне себе вытягиваются.
Даже георадар уже не технология будущего, хотя всё ещё дороговат, даже если просто заказать как услугу. Как и шурфовочный аппарат.
А обощить данные с того, другого, и третьего - особых талантов не надо. Толковый студент - и тот справится.
Такими темпами - считаю что года через 2-3 к тому и придёт; съёмка квадриком, просветка георадаром, несколько шурфиков машинкой (там на выходе прямоугольный керн, полметра на 20 см), и - вуаля! На всё про всё - несколько часов, и не так уж и много денег.

[ayf]

Изначально написано AllBiBek:

эт не в районе Новых Черёмушек случаем?

Нет. Это в Лайково. "Город-событие" в Одинцовском районе. Там замечательные виды будут из окон: с одной стороны деревенское кладбище, с другой лес с могильником, с третьей городское кладбище со строящимся крематорием

[Jinn07]

Изначально написано AllBiBek:

считаю что года через 2-3 к тому и придёт; съёмка квадриком, просветка георадаром, несколько шурфиков машинкой (там на выходе прямоугольный керн, полметра на 20 см), и - вуаля! На всё про всё - несколько часов, и не так уж и много денег.

Вы какими масштабами мыслите?
Государственно-промышленными?
Что такое для дачника Ваши "не так уж и много денег"?
Для кого это "не много" - оплатить работу дипломированных спецов, с арсеналом квадриков, георадаров, и бурильных машин?
Вы понимает о чем речь в теме или уже примериваете на себя разработку этой новой кормушки?
Еще раз - все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.
Те, кто решит строиться в таких местах, знают на что идут.
Почему остальные граждане должны чувствовать себя, как собственники участков на древнегреческих развалах и платить за навязанные чиновниками услуги.
Где здравый смысл?

[Desert Eagle]

все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.

За область зуб не дам, ибо областную нормативку не очень, но...

Дьявол - он в мелочах и деталях.
Известны - возможно.
Учтены.
Тем паче в "установленном действующим законодательством порядке" - далеко не факт.
В Москве, во всяком случае, таких мест много.
Алгоритм прост.
Именитый, мастистый и заслуженный (нужное добавить) в своё время исполнил памятник.
Красиво, годно, академично.
Статью тиснул. Опубликовался, процитировался некое количество раз.
Сливочки снял.
А официально объект на охрану не поставил.
В итоге, у тех же кадастровиков, гпзушников сведений нет никаких. У минкульта нет.
Расстегай, собственник, мошну.
Благо ценник пока унитарный более менее.

Лайково. "Город-событие" в Одинцовском районе. Там замечательные виды будут из окон: с одной стороны деревенское кладбище, с другой лес с могильником, с третьей городское кладбище со строящимся крематорием

На одном мажорном объекте в старом тесном центре города представитель заказчика на возведении приблатненного жк был вельми сконфужен тем, что в котловане и на сетях полез добротный жмурятник. К тому времени ужо дольщики периодически понабигали.
Тент возвели глухой. Не афишировать просили.

[AllBiBek]

Еще раз - все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.

Неправда ваша, не учтена и треть.
Но.
Я ВООБЩЕ против того, чтобы частник за что-то дополнительно платил после покупки земли под строительство. Тем более если земля у него в собственности не первый год, и уже застроена. Это должно быть проблемой того, кто выделяет землю под частную застройку, а там даже по нынешним правилам - как верно говорит коллега - достаточно метрового шурфа на гектар. А если подключить квадрик, георадар, и шурф-машинку - в разы меньше.
И меня, наверное, вся эта бюрократия бесит побольше чем вас; вас она начала бесить только когда нарисовалась перспектива с ней столкнуться, а я с ней сталкиваюсь регулярно и не первый десяток лет. Хоть и косвенно (для меня официальная археология - это хобби, причем весьма затратное; во многих экспедициях есть такие люди, которые "греют" её на свои, и приезжают тупо чтобы помочь своему отряду, да встретиться с друзьями, просто повариться в этой атмосфере), но - поперек горла даже в таком виде. Будь всё проще, и оплачивалось бы это хотя бы на уровне прожиточного минимума - скорее всего остался бы в науке.
Но - как-то проблемно жить на 4500 в месяц (это лаборантская ставка), либо на 9000 (ставка младшего научного сотрудника). А, ну да, с научной степенью и на должности старшего сотрудника отдела - аж 13 000 в месяц. Еще полевые оплачиваются, +140 рублей в сутки.
Если что, это ставки ИА РАН.
Так за что ко мне претензии? За то что молодняк своей альма-матер натаскиваю, мотаясь ради это за свой счёт в свой отпуск и за несколько тысяч км? И по мере сил помогаю с отчётами, ибо в срок их по всем правилам накатать - один человек физически не сможет? Или за то, что углядели кормушку там, где я, как человек более знакомый с реалиями, в упор её не вижу, а вижу только дополнительный геморрой для всех сторон? Так я и не претендую на место при оной, в археологии есть занятия и интереснее, чем в чистом поле шурфы ковырять с последующей бумажной отпиской поболее, чем может выйти глубина такого шурфа.
С Уважением

[AllBiBek]

Нет. Это в Лайково.

Угу, понял.
Классика жанра: у журнализдов "скотомогильник" и "сибирская язва" - это синонимы.
В МО случаев заболевания скота сибирской язвой не было. ВООБЩЕ никогда не было.
По слухам, в 30-е годы в московских лабораториях с этой пакостью экспериментировали на крысах, но дальше лабораторий не пошло. Ликвидированы в 1936, тушки крыс захоронены в бетоне где-то на востоке области.
У вас там скорее всего могильник с бруцеллезом, раз там крупный рогатый скот. У него вирулентность в почве - 4 теплых месяца, потому рядом с деревенькой и закопали, по правилам - минимум 300 метров от населенного пункта. Традиционно, это канава длиной 100 метров шириной до пяти и глубиной до 3-4, больше и не надо. Всё. Оно было давным-давно безопасным еще в вашем детстве. Потому там вирусологию и не проводят, она там нахрен не нужна, раз такие параметры могильника и стаким заполнением. Истерика аборигенов сродни истерики бабы, у которой родился негритёнок при белом муже, но она не верит, и требует генетическую экспертизу, что ребенок от мужа. Грубое сравнение, но всё же.
А так, нынешняя шумиха вообще классическая: посёлок хочет и дальше оставаться посёлком (этих людей можно понять), дольщики хотя поскорее въехать в новые дома (их тоже можно понять). Судебные тяжбы при таком раскладе могут длиться годами, но чаще всего в судебном порядке выигрывает застройщик, и не потому, что на лапу дал, а потому, что закон в итоге на его стороне. Шумиха в СМИ - это от бессилия, и по причине того, что у кого-то обострённое чувство справедливости выше желания учить матчасть.
Касательно же кладбища из окон - знаете, ЛЮБАЯ историческая часть любого старого города - это сплошное кладбище. Стоит себе такая деревенька, на окраинах кладбище, а после деревенька начинает расти, и заползает на кладбище. Так и растёт: выбрасывает за свой периметр кладбище, а после на него подтягивается. Так уж получилось, что на каждого ныне живущего человека - только захороненных по всем правилам людей десяток-другой.
И ничего тут не поделать, такова селяви.

[Jinn07]

Но - как-то проблемно жить на 4500 в месяц (это лаборантская ставка), либо на 9000 (ставка младшего научного сотрудника). А, ну да, с научной степенью и на должности старшего сотрудника отдела - аж 13 000 в месяц. Еще полевые оплачиваются, +140 рублей в сутки.
Так за что ко мне претензии?

Вы считаете, что 80000 р. археологам ("несколько часов работы") за один шурф на дачном участке "не такие большие деньги" для дачника.
Теперь представьте, что вы тот самый старший сотрудник отдела на должности за 13000 и тот самый дачник...
И как - 80000 в этом варианте большие деньги, теперь?

[AllBiBek]

кажись вкурил
камрад, вы мои мысли вслух, адресованные коллеге, приняли на свой счёт, что не есть правильно. Я вообще имел в виду лишь то, чт через пару-тройку лет даже мы сможем себе позволить выкроить из гранта нужную сумму, чтобы за сутки-трое вынести вердикт по памятнику, стоит ли он пристального исследования, или заурядность, каких поискать. Знаете, высасывать из пальца актуальность полномасштабного исследования - это как-то бесит, тем более что и те, кто принимают отчёт - прекрасно видят, что силы кучи народа (а официальная археология - удовольствие не из дешевых) были потрачены на малополезную куету.
чтобы понять, что перед тобой блюдо с дерьмом - не обязательно съедать его полностью, можно даже и не пробовать, достаточно и понюхать (с) Конфуций кажись.
ничего другого я в виду не имел.
если же вам действительно заламливают ценник в 80 000 - то это чинуши охренели, не спорю. Мы-то причем?

[Jinn07]

Мы-то причем?

Вы под горячую руку попались.
Гнев народный, он не разбирает кто где.
Назвался археологом - полезай в кузов.

[Desert Eagle]

Коллега, вы, возможно, слегка не в курсе градостроительных реалий.
С этой колокольни ситуация выглядит так.
От человека, желающего строиться, желают не просто отчет о разведках, а (в ПОЛНОМ соответствии с ФЗ) экспертизу земельного участка путём археологической разведки.
В неё входят натурные исследования, и акт государственной историко-культурной экспертизы, подписанный экспертом минкультуры.
Акт составляется на основании отчёта и конечная его цель - заключение эксперта о возможности /невозможности хозяйственного освоения конкретного участка заявителя.
В конкретном случае товарищу Jinn07 предложили именно такой комплекс услуг за 80 кусков - так осметили свои услуги организации, в которые он обращался.
Имею заметить, что это расценки не чиновничьи - ибо при должным образом оформленных документах чиновнику вообще накласть на их ценник - чиновник не имеет права заниматься подобной деятельностью (варианты есть, но очень скользкие и гипотетические), но и не вполне археологические.
Ценник (кстати, тов. Jinn07 осметился почему-то аж по нижней границе) достаточно жестко установлен, скажем так.

[wink]

А в чом проблема?на Бородино дачи стоят.да и резиновая давно деревеньки рядом стоящие подмяла,и 100 тыр недорого .

[AllBiBek]

всё нормально, мы обычно с первого же сезона закалены вопросами вида "о, чё, археологи? а золото нашли? а когда найдёте - куда деваете? да не, в карман прячете, стопудова! а вот тут старики говорили, раньше (нужное добавить)... а вот у меня друг с металлоискателем - он частный археолог-любитель... ой, а скелеты что, настоящие? а это скифы, да?"...
и прочее по списку)).
еще иногда аборигены драться приходят, либо с девочками знакомится, либо "у костра посидеть". Вариантов - масса, и на любой вкус.
ещё и тырят всё что плохо лежит, включая отдельные части человеческих останков, крупные находки на слое, и рабочий инвентарь.

[AllBiBek]

на Бородино

да и Невский пятак давно уже застраивают, ничего святого у людей нет.
а Бородино - это отдельная песня...

[ayf]

Изначально написано AllBiBek:

Угу, понял.
Классика жанра: у журнализдов "скотомогильник" и "сибирская язва" - это синонимы.
В МО случаев заболевания скота сибирской язвой не было. ВООБЩЕ никогда не было.
По слухам, в 30-е годы в московских лабораториях с этой пакостью экспериментировали на крысах, но дальше лабораторий не пошло. Ликвидированы в 1936, тушки крыс захоронены в бетоне где-то на востоке области.
У вас там скорее всего могильник с бруцеллезом, раз там крупный рогатый скот. У него вирулентность в почве - 4 теплых месяца, потому рядом с деревенькой и закопали, по правилам - минимум 300 метров от населенного пункта. Традиционно, это канава длиной 100 метров шириной до пяти и глубиной до 3-4, больше и не надо. Всё. Оно было давным-давно безопасным еще в вашем детстве. Потому там вирусологию и не проводят, она там нахрен не нужна, раз такие параметры могильника и стаким заполнением. Истерика аборигенов сродни истерики бабы, у которой родился негритёнок при белом муже, но она не верит, и требует генетическую экспертизу, что ребенок от мужа. Грубое сравнение, но всё же.
А так, нынешняя шумиха вообще классическая: посёлок хочет и дальше оставаться посёлком (этих людей можно понять), дольщики хотя поскорее въехать в новые дома (их тоже можно понять). Судебные тяжбы при таком раскладе могут длиться годами, но чаще всего в судебном порядке выигрывает застройщик, и не потому, что на лапу дал, а потому, что закон в итоге на его стороне. Шумиха в СМИ - это от бессилия, и по причине того, что у кого-то обострённое чувство справедливости выше желания учить матчасть.
Касательно же кладбища из окон - знаете, ЛЮБАЯ историческая часть любого старого города - это сплошное кладбище. Стоит себе такая деревенька, на окраинах кладбище, а после деревенька начинает расти, и заползает на кладбище. Так и растёт: выбрасывает за свой периметр кладбище, а после на него подтягивается. Так уж получилось, что на каждого ныне живущего человека - только захороненных по всем правилам людей десяток-другой.
И ничего тут не поделать, такова селяви.

Был. Но шибко хорошо заминали это дело. Сейчас до судов уже дело с застройкой дошло. Но все решают деньги.

[Jinn07]

Изначально написано wink:
А в чом проблема?на Бородино дачи стоят.да и резиновая давно деревеньки рядом стоящие подмяла,и 100 тыр недорого .

У меня по соседству чета пенсионеров участок приобрела.
Мечтают построить на нем домик.
Сейчас у них пенсии по 16 и 17 т.р.
Откладывают на мечту по полтиннику в год.
В первый год забор поставили и скважину 10 метров пробурили.
На второй год бытовку 3х4 метра воздвигли, в которой и живут.
На следующий год планировали фундамент под домик залить...
Но теперь им придется копить еще год, и отдать эти деньги Минкультуре...

[AllBiBek]

не могли рядом с населенным пунктом делать могильник с сибиркой, никак. В те времена за такое к стенке бы причастных поставили.
ибо если бы это была действительно сибирская язва - через год на месте деревни, в радиусе км от которой такое - была бы мёртвая деревня.
в лучшем случае, за все эти годы были бы случаи заболевания, причем не единичные ни разу.

[wink]

Изначально написано AllBiBek:

да и Невский пятак давно уже застраивают, ничего святого у людей нет.
а Бородино - это отдельная песня...

Про Питер ненадо у меня там дед лег.хотя его право это его город.а мог спокойно отслужить в сибири