Одиночка

Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Вообще современное общество излишне(и давно уже) лезет в жизнь конкретно взятого индивида.
ИМХО, это миф.
Общество в прежние эпохи еще сильнее влезало в жизнь индивида. Одни только простыни после первой брачной ночи чего стоили...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Это Карлос так сказал?
Вы предлагаете принять это за определение?
В своих книгах да.
Придумывать определение я не буду,приведу лишь выдержку
Вот несколько основных принципов пути воина:
Стирание личной истории — означает необходимость избавления воина от любых людских представлений о нем, потому как они ограничивают его свободу. Для этого предлагается создавать вокруг себя завесу тайны и постепенно становиться безымянным и неизвестным. Он становится свободным от знания других о себе, Воин сам решает, что будет думать о нем то или иное тело.
Избавление от чувства собственной важности (ЧСВ) — означает обретение абсолютного смирения по отношению к любым событиям и нежелание себе лучшей доли, нежели та, которой ты обладаешь (ВНИМАНИЕ: это подразумевает лишь отсутствие терзаний по поводу своей доли, намеренное же самоограничение свойственное больным ПГМ — суть то же ЧСВ, только еще хуже, так как имеет «благородный» мученический окрас). Впрочем, такая трактовка чувства собственной важности редко кем принимается во внимание. Яркий пример маленького ЧСВ — доктор Хаус.
Контролируемая глупость — означает осознание факта, что ВСЕ (sic!) действия людей (и самого воина в том числе) глупы. Все. Не имеет значения что делать, потому что ничто не важно. Однако люди ведут себя, будто что-то важнее чего-то другого. Воин тоже ведет себя так, чтобы играть с другими людьми в такие игры, но он осознает, что это игра, и может прекратить играть в любой момент.
Использование смерти как советчика — этот принцип означает оценку любых событий и действий с учетом своей неотвратимой смерти, что позволяет относиться ко многому пренебрежительно и заниматься лишь действительно важными делами. Нет важных дел, есть контролируемая глупость; просто под действием этого правила воин действует максимально эффективно. То есть, если воин решил работать, то он на самом деле работает, а не создает ИБД, но если воин решил создавать ИБД, то это будет самый-самый ИБД. (Эффективность подхода доказана британскими американскими учеными).
Принятие ответственности за свои поступки — означает бессмысленность сожалений о своих поступках, потому как человек смертен и на такую хуйню, как сожаления, у него просто нет времени. Плюс не обвинять других в том, что тебе хуево, понимание что за свою жисть ответственен именно ты сам, а не правительство, олигархи, или даже твое тяжелое детство. Если быть точным — это такой образ мысли, согласно которому все события в жизни являются следствием твоих поступков, а не чужих или ничьих. Это позволяет вести себя более осознанно и адекватно.
Избавление от распорядков — под этим понимается вовсе не сбитый суточный ритм, а отказ от предсказуемости. Карлитос иллюстрировал это примерами охоты на сусликов: чтобы подстеречь суслика, надо знать, где он ходит, когда ходит и почему ходит. Представь, что ты суслик. В твоих интересах стать неизучаемым. Для этого рекомендуется меньше действовать на автомате и каждый раз исходить из текущего момента.
Принятие настроения воина — означает, что воин должен действовать, отдавая себе полный отчет в своих действиях, будучи при этом отрешенным и безупречным.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Общество в прежние эпохи еще сильнее влезало в жизнь индивида. Одни только простыни после первой брачной ночи чего
Культ героизма в Древней Греции воспевал именно одиночек
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

несколько основных принципов пути воина:
Если вдуматься,то человек избравший такую стратегию становиться свободным от ценностей общества, и одиночкой.
Плохо это или хорошо уже второй вопрос, но в любом случае эта дорога для одного
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

дезерт игл писал(а): Стирание личной истории - означает необходимость избавления воина от любых людских представлений о нем, потому как они ограничивают его свободу. Для этого предлагается создавать вокруг себя завесу тайны и постепенно становиться безымянным и неизвестным. Он становится свободным от знания других о себе, Воин сам решает, что будет думать о нем то или иное тело.
это прямо практически кодекс бандитов из 90-х
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

это прямо практически кодекс бандитов из 90-х
Не совсем, но вот нигилиста и одиночки точно
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Вот несколько основных принципов пути воина:
А каким боком к обсуждаемой теме относятся воины?
Не, конечно, воины тоже могут рассматриваться с точки зрения "одиночек" - как частный случай.
Но нет никаких причин ограничиваться в обсуждении только воинами.
И более того - ИМХО, к 99% участников темы и людей, которых он знают - понятие "воина" в описании Кастанеды вообше не относится. Поэтому его можно пропустить.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

каким боком к обсуждаемой теме относятся воины?
Воин-лицо свободное от коллективных ценностей, одиночка тоже лицо свободное от коллективных ценностей.
Воин КК-пример осознанного одиночества.
воины тоже могут рассматриваться с точки зрения "одиночек" - как частный случай.
Но нет никаких причин ограничиваться в обсуждении
Ограничиваться не предлагаю. Как пример СОЗНАТЕЛЬНОГО одиночества, а не под влиянием психотравм или того же ЧСВ воин КК на мой взгляд подходит
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Воин-лицо свободное от коллективных ценностей, одиночка тоже лицо свободное от коллективных ценностей.
Ни то, ни другое не верно.
Первое - только в фантазиях г-на Кастанеды. (Ну и узкой прослойки чюдаков, которые ему поверили :)).
(Разумеется, бандитов я к воинам не отношу).
Второе - справедливо только для небольшого процента от всех имеющихся типов одиночек. В том числе - тех самых социопатов.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Ограничиваться не предлагаю. Как пример СОЗНАТЕЛЬНОГО одиночества, а не под влиянием психотравм или того же ЧСВ воин КК на мой взгляд подходит
Согласен. Как один из многих - годится.
Другой вопрос, насколько это одиночество СОЗНАТЕЛЬНОЕ, а не результат как раз детской психотравмы или ЧСВ. Мнение самого "воина" в данном случае "не катит", как Вы понимаете...
Безмен
Капитан
Капитан
Сообщения: 10755
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 22:45

Сообщение Безмен » .

как же нравится стаду называть несогласных с ним
носителями патологий
ничего личного; так, наблюдение
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Другой вопрос, насколько это одиночество СОЗНАТЕЛЬНОЕ,
Этот вопрос стоит задать ТСу,это его стезя
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

дезерт игл писал(а): Придумывать определение я не буду,приведу лишь выдержку
Вот несколько основных принципов пути воина:
аналогия вполне понятно, но к нашим одиночкам не относится...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

аналогия вполне понятно, но к нашим одиночкам не относится...
Почему,если не секрет? Его последователи, реализовавшие принципы Карлоса и есть один из видов одиночек
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Nick Brake писал(а): Одни только простыни после первой брачной ночи чего стоили...
далеко не везде, далеко не всегда.
свадьба - это свадьба, у неё не столько социальный мотив, сколько мистический. Фактически, в большинстве случаев - слегка переделанный пакет похоронных традиций, а похороны - как раз групповой обряд, заточенный под мистерию.
если всмотреться, то там идёт отпевание невесты заживо в роли дочери с последующим возрождением в качестве матери.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано Yep:
если чел не имеет ни жены, ни детей, для меня он выглядит как социопат. то есть, такой человек для меня подозрителен. и ему в случае чего - нечего терять. я могу понять, если человек ушёл от жены, развёлся - это понятно, это бывает. обжёгся. бывает и во второй раз то же самое.

Оперативные работники зачастую не имели или не имеют семьи - специфика работы, отсутствие жилья, небольшая з/п. Т.е. те люди, которые полностью посвятили себя профессии, люди с высокой самоотдачей.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

дезерт игл писал(а): но вот нигилиста
вот они тут совсем не при чём.
Nick Brake писал(а): Другой вопрос, насколько это одиночество СОЗНАТЕЛЬНОЕ,
но одиночка зачастую не одинок ...
и повторяюсь, но одиночество и одиночка это разные понятия, это уже обсуждалось выше...
дезерт игл писал(а): Почему,если не секрет?
потому, что принципы Карлоса это декларация и не более того.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

AllBiBek писал(а): далеко не везде, далеко не всегда.
свадьба - это свадьба, у неё не столько социальный мотив, сколько мистический.
ИМХО, притянуто за уши.
В первую очередь именно социальный. И кровь на простынях - никакой не мистический обряд, а самый что ни на есть социальный. Социум диктует нормы поведения до брака (девственность), а семья публично демонстрирует свою покорность и готовность во всем подчиняться требованиям социума, как бы унизительны они не были.
spirikraft
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13512
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:45

Сообщение spirikraft » .

Как считаете,Федор Конюхов-одиночка ?несмотря на наличие семьи?
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

spirikraft писал(а): Как считаете,Федор Конюхов-одиночка ?несмотря на наличие семьи?
Считаю - классический. Махровый.
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Есть такое определение личности как "волк-одиночка", отличное от "белой вороны".
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано spirikraft:
Как считаете,Федор Конюхов-одиночка ?несмотря на наличие семьи?

Чтобы счастливо жить в браке с одиночкой, нужно самому быть одиночкой, наверное.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

ТСу-а вот фиг знает внедрил кто то декларации Карлоса в жизнь или нет...
В принципе здравые мысли у Карлоса точно есть.
Есть такое определение личности как "волк-одиночка", отличное от "белой вороны
Это лишь оценка окружающих, а мы речь ведем о самооценке скорее
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

дезерт игл писал(а): ТСу-а вот фиг знает внедрил кто то декларации Карлоса в жизнь или нет...
так мы же обсуждаем реальных людей, а не фиг знает кого...
дезерт игл писал(а): В принципе здравые мысли у Карлоса точно есть.
и не только у него...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Nick Brake писал(а): Считаю - классический. Махровый.
Согласен.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Это лишь оценка окружающих, а мы речь ведем о самооценке скорее
Скорее, это как раз разница в источнике инициативы.
Волк-одиночка - это когда сам индивид является инициатором обособления от социума.
А белая ворона - это когда социум отторгает индивида, даже невзирая на его мнение и желание.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

так мы же обсуждаем реальных людей, а не фиг знает кого...
Я имею в виду, что из 7миллиардов человек, вполне возможно что такие люди нашлись
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

не только у него...
Низкое ЧСВ,то бишь независимость от мнения окружающих есть яркий признак одиночки.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135587
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Волк-одиночка - это когда сам
Но так же волк-одиночка может быть в глазах окружающих белой вороной
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

дезерт игл писал(а): Низкое ЧСВ,то бишь независимость от мнения окружающих
Независимость от мнения окружающих сосем не тождественна низкому ЧСВ.
Легко может быть как раз наоборот: ЧСВ настолько высокое, что челу болт покласть на мнение окружающих.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей