Стадо баранов

[AlexandrVoronin1889]

Попробую еще раз на схеме показать, заранее извиняюсь за кривой рисунок.

[sergei_0987]

очень мелко, без очков не видно, с очками тоже не видно))

[AlexandrVoronin1889]

Изначально написано sergei_0987:
очень мелко, без очков не видно, с очками тоже не видно))

[sergei_0987]

Не понятно, что за тело у вас там на последнем рисунке излучает, его в опыте нет. Только два зеркала.

[AlexandrVoronin1889]

Черный кружок- термопара
стрелки черные- ИК-излучение термопары
красные стрелки-отраженное зеркалом излучение термопары
синий кружок- холодный предмет
желтые дуги- зеркала

[sergei_0987]

А зачем вы учитываете излучение темопары?
Излучение термопарой ИК волн величина постоянная вне зависимости от проводимых действий с холодным телом или стеклом.
На движение стрелки не влияет. Мы ведь смотрим не абсолютные величины, а изменение температуры нагрева термопары. То есть уровни ИК излучения прошедшего перпендикулярно левому зеркалу справа.

[AlexandrVoronin1889]

Излучение может вернуться только от отражателя - зеркала, остальными предметами оно поглощается не отражаясь

остальными предметами оно прекрасно (пере)излучается по новой

на датчик что там излучает и куда?

ИК-излучение, или, по вашему, излучает его только очень горячие предметы? тепловизор как раз это излучение и фиксирует.
и вообще, Хватит писать бред , хотя бы со школьным курсом термодинамики ознакомтесь

[AlexandrVoronin1889]

А зачем вы учитываете излучение темопары?
Излучение термопарой ИК волн величина постоянная вне зависимости от проводимых действий с холодным телом или стеклом.

ээээ, а как же тут его не учитывать, если мы ее темп(понижение) фиксируем?
в первом случаи термопара находится в равновесии с окр средой, сколько она в нее излучила, столько же получает обратно посредством переизлучения и/или отражения. В последнем же случаи, это равновесие нарушено холодным предметом, ну грубо,если смотреть по схеме, половина этого излучения не возвращается, в результате ее темп снижается.

[sergei_0987]

А, понял вас, конечно это имеет место быть, корпус термопары без сомнения что то излучает, что то поглощает - нагревается, что то отражает.
Примите за условность - размеров у термопары нет, она точка.
Она сама на результаты опыта почти не влияет, поскольку поверхность зеркала, левого, многократно больше.
Мне кажется уместнее рисунок распространения ИК в замкнутой системе в виде множества параллельных прямых соединяющих аналогичные точки двух зеркал.
Прямые можно продолжить слева до фокуса - измерительного прибора величины ИК потока.

[AlexandrVoronin1889]

Датчик регистрирует изменение температуры, что там и кто излучает - это второй вопрос, если в одной стороне от датчика температурный провал то он бы дрыгался и без зеркала, по вашему объяснению. А он именно дрыгается с зеркалом. А без зеркала там вообще не показан результат. Поэтому поставьте опыт без зеркала и посмотрим.

что бы измерить темп чего то, датчик САМ принимает темп объекта (термопара так точно) и измеряется изменение характеристик датчика (в данном случаи сопротивление)
да и без зеркал было бы видно изменение, если чувствительности хватит

[sergei_0987]

Маленькое уточнение - кончик термопары, имеющий размер 1/1000 размера зеркала, находится в фокусе зеркала и подвергается излучению ИК в 1000 раз большему, чем любая другая 1/1000 часть поверхности левого зеркала.
На столько же сильнее и греется.

[Омуль+]

Хватит писать бред , хотя бы со школьным курсом термодинамики ознакомтесь

Вы ето кому? "Это Склисс, он ничей." (с) это-ж Арбузов вы чё. У него курс термодинамики это ЖМЗ. Наукоподобное помело. Не трате время.

[AlexandrVoronin1889]

А, понял вас, конечно это имеет место быть, корпус термопары без сомнения что то излучает, что то поглощает - нагревается, что то отражает.
Примите за условность - размеров у термопары нет, она точка.
Она сама на результаты опыта почти не влияет, поскольку поверхность зеркала, левого, многократно больше.
Мне кажется уместнее рисунок распространения ИК в замкнутой системе в виде множества параллельных прямых соединяющих аналогичные точки двух зеркал.
Прямые можно продолжить слева до фокуса - измерительного прибора величины ИК потока.

Да зеркала, по сути, просто концентрируют излучение от термопары, что бы меньше к ней возвращалось.
Пусть термопара точка, у нее есть собственная теплота Q. в состоянии равновесия(когда у всех предметов одна температура) она отдает в пространство теплоту Q1, а обратно получает Q2. При этом Q1=Q2.
помещая холодный предмет, термопара так же отдает Q1, но обратно получает уже Q3. Q3 меньше, чем Q1. следовательно ее собственная теплота становится равна Qн=Q-Q1+Q3 что меньше Q, т.е. темп понижается. А разница между Q1 и Q3 и есть теплота, которую термопара передала холодному объекту

[solomon73]

Они что, отражают холод от стенок?

Это как это? Все час у меня шарики за ролики заедут...

[Бонк]

Изначально написано AlexandrVoronin1889:

Да зеркала, по сути, просто концентрируют излучение от термопары, что бы меньше к ней возвращалось.
Пусть термопара точка, у нее есть собственная теплота Q. в состоянии равновесия(когда у всех предметов одна температура) она отдает в пространство теплоту Q1, а обратно получает Q2. При этом Q1=Q2.
помещая холодный предмет, термопара так же отдает Q1, но обратно получает уже Q3. Q3 меньше, чем Q1. следовательно ее собственная теплота становится равна Qн=Q-Q1+Q3 что меньше Q, т.е. темп понижается. А разница между Q1 и Q3 и есть теплота, которую термопара передала холодному объекту

+5
Наконец-то прозвучало вменяемое объяснение наблюдаемого эффекта.
Правильно. Надо заходить со стороны теплового баланса.
А перельман - поверхностный "популяризатор", не более.

[sergei_0987]

Да зеркала, по сути, просто концентрируют излучение от термопары

А вы проверьте куда попадает поток излучения от термопары.
Он, отражаясь от левого зеркала, попадает в фокус правого зеркала и уже не возвращается к термопаре. То есть то, что она излучила влево, она не измеряет, зайчик от её излучения не отклоняется).
А в право она излучает ровно столько же, сколько и перегороженная ею часть левого зеркала.
То есть учитывать её излучение смысла нет.

[Skela]

Изначально написано Торус!:

Бегом в школу.

Ню-ню.)
Расскажите про вокодеры.)

[Skela]

Изначально написано Nick Brake:

Кстати, не надо смешивать понятия. Я выше говорил не о несущей, а о носителе. Электромагнитное излучение само по себе (как физическое явление) - носитель сигнала.
А несущая - это уже один из видов электромагнитного излучения. И в зависимости от назначения радиопередающего канала (например, в радиосвязи, радиопеленгации и пр.), несущая в свою очередь тоже может быть носителем сигнала (например, в радиотелеграфии или в голосовой радиопередаче), сама им не являясь. А в других системах (не радиосвязи, а, например, радиопеленгации) может служить и сигналом. Только полезную информацию в этом сигнале несет не сама несущая, а направление на источник излучения. И определяется эта информация приемным устройством пеленгатора, и в зависимости от местоположения приемника эта информация будет разной. В самой же несущей ее нет.

Не согласен всё равно.)
Любое излучение самим присутствием уже источник сигнала.
Если взять источник радиосигнала в виде не модулированной синусоиды у него уже куча параметров.

[AlexandrVoronin1889]

Изначально написано Arbusoff:
Когда параметры одинаковы ничего она не отдает, а если отдает - то потрудитесь описать механизм отдачи тепла предмету с такой же температурой как и датчик. Когда потенциалы одинаковые это совсем не значит что между атомами происходит хаотический равноценный обмен теплом.

система находится в динамическом равновесии. она не идеальна.

Изначально написано Arbusoff:

Каким способом она передает тепло или холод на приличное расстояние? И если передает то причем тут зеркала? Зачем в опыте нужны зеркала? И если все таки зеркала передают излучение датчика на холодный предмет то это холодный должен нагреваться а датчик будет остывать медленно как и всё вокруг а не реагировать практически мгновенно на внесение холодного предмета в фокус зеркала.

тепло передается посредством излучения, в данном случаи ИК.
назначение зеркал вполне понятно из схемы, рис 2 и 3. опять же, если хватит чувствительности, можно и без зеркал опыт провести.

[Торус!]

Любое излучение самим присутствием уже источник сигнала.

Читать внимательно, при непонимании читать повторно до результата.
Сигнал - код (символ, знак), созданный и переданный в пространство
(по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия
нескольких систем. Смысл и значение сигнала проявляются после регистрации
и интерпретации в принимающей системе.
Если все равно непонятно, могу разжевать для тупых.

[AlexandrVoronin1889]

вообще, отсутствие "холодовых лучей" можно доказать так: раз они лучи, значит имеют ЭМ природу, излучение распространяется по законам оптики. тепловые лучи легко концентрируются линзой или зеркалом, эффект очевиден и нагляден. а вот теперь где опыт, в котором бы также были сконцентрированы лучи холода и что нибудь ими было бы заморожено.
с материалом линз или зеркал проблем быть не должно, тут же считают некоторые, что в этом опыте они вполне себе отражаются от металлического зеркала.

[Skela]

Изначально написано Торус!:

Читать внимательно, при непонимании читать повторно до результата.
Сигнал - код (символ, знак), созданный и переданный в пространство
(по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия
нескольких систем. Смысл и значение сигнала проявляются после регистрации
и интерпретации в принимающей системе.
Если все равно непонятно, могу разжевать для тупых.

Смысл и значение сигнала проявляются после регистрации
и интерпретации в принимающей системе.
Это ни как не противоречит тому что любое излучение это сигнал во вне
и ему по барабану регистрируют его или нет оно просто есть.)
Так же как кошка она была кошкой и до того когда её назвали кошкой.)

[Бывший]

Изначально написано sergei_0987:

возможно даже в большей степени, чем от внесенного холодного предмета. Холодный предмет это просто шторка, которая перекрывает поток ИК. А сам холодный предмет по умолчанию не является источником ИК.
Это если исходить из точечности холодного предмета и того факта, что он не остужает правое зеркало - источник ИК для фокуса левого, просто сквозняком. Думаю, что в данном опыте эти допущения приемлемы.
Конечно, если правее правого зеркала не стоит более мощный источник ИК. Тогда убрав правое зеркало мы получим более мощный поток ИК в сторону левого и зайчик уйдет правее.
Вот на втором видео видно, что стрелка осциллографа) качается вниз вверх просто от хождения мужика - лаборанта- источника ИК. Там видно термопара чувствительней или менее инерционна.

Вот! Похоже что это самое толковое объяснение. Т.е. тело в опыте охлаждают просто для того чтобы оно само не "светилось". Но эти дядьки ничего не говорят о том что тело там используется в качестве щторки. Они просто говорят - вот подносим этот охлажденный цилиндр к зеркалу.
Значит это просто фокус, сбивающий с толку. Я же говорил - фокус. А дядьки - фокусники.

[Бывший]

Это немного похоже на опыт по гальваническому разложению воды на водород и кислород постоянным током. В результате у анода получается кислород а у катода - водород. Вроде всё хорошо, но непонятно то, что если разлагается молекула воды то куда у одного электрода деваются атомы второго компонента. Они что, телепортируются на расстояние к другому электроду? Или вода все таки не молекула? Такая же загадка как и тут.

Элементарно-ж. Атомы второго компонента притягиваются вторым электродом, "плывут" к нему.

[AlexandrVoronin1889]

Элементарно-ж.

я б еще добавил, что электролизу подвергаются ионы Н+ и ОН-, а не молекулы. то, что вода диссоциирует, думаю сомнений не вызывает?

[Vitar]

Изначально написано Arbusoff:
Это немного похоже на опыт по гальваническому разложению воды на водород и кислород постоянным током. ...

пестик с тычинкой еще нагляднее

[Торус!]

Это ни как не противоречит тому что любое излучение это сигнал во вне

Значить так и не понял.

Ну тогда надо проверить на базовые способности к мышлению,
выходящему за рамки обеспечения естественных надобностей.
Обвал в горах - событие или акт?

[Костровой]

возникший в процессе взаимодействия
нескольких систем

Обвал в горах - событие или акт?

И обвал и ВОЗНИКНОВЕНИЕ сигнала являются событиями, которые могут быть следствиями как других событий, так и актов, которые в свою очередь так-же являются событиями.

[sergei_0987]

Значит это просто фокус, сбивающий с толку

Ну да. Обычно преподаватели в конце подобного опыта говорят - кто сможет объяснить явление, тому пятерка или зачет какой)

[Skela]

Изначально написано Торус!:

Значить так и не понял.

Ну тогда надо проверить на базовые способности к мышлению,
выходящему за рамки обеспечения естественных надобностей.
Обвал в горах - событие или акт?

Событие но может стать актом когда зафиксировано.)