Изначально написано Banzik:
Один - другой выстрел поверх голов, произведённые решительными мужчинами, действуют отрезвляюще.
Ну,вот,значит не я один такой вывод этой теме делал ранее правильно тоже!
Потом командуют:"Все на улицу,срочно,ато начнем прямо по палатке палить,картечью в упор,и там все и сдохнете!".
Начинают обувь искать,а в это время новая команда:"Считаем до пяти,один,два,насчет пять начинаем стрелять реально...три,четыре....
-Да как же мы безботинок то,и одежды,и кто вы,и чего хотите?
-Ну как же,КТО?Мы-местные охотники,конечно!Поучим вас уму разуму и отпустим,если поймете,или пересреляем,как уток,если голову не включите,и через пару секунд вы все не будете стоять у палатки для проверки документов,и досмотра личных вещей на момент нахождения у вас незаконно добытых трофеев,мяса,наличия незаконного оружия.
Выходи,или начинаем стрелять немедленно и на поражение!
андрей фон шеффер писал(а):
Ну,вот,значит не я один такой вывод этой теме делал ранее правильно тоже!
Да, насчёт команды - построение возле палатки, мы уже говорили. Это наиболее логичный вариант. Остальные, вплоть до взрыва над самой палаткой ОШ, просто не канают. Ну песдануло, ну повыскакивали, ну жуть. Но это не повод уходить, бросая одежду, обувь, фляжку спирта... А губители обычно всегда на словах дают надежду на выживание, успокаивают, чтобы не рыпались.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Добрая сказка хантов!
"Бабушкин внук".
--–----------
Внучек с бабушкой живут. Они живут, живут, и бабушка говорит:
- Ты за избушку не ходи. Туда ходили многие, да мало кто вернулся.
Внук охотится и думает: "Почему меня бабушка туда не пускает?" Думает: "Ну-ка, я посмотрю, что там есть". Шел, шел целый день; там избушка стоит, у нее ограда есть. Он думает: "Зайти или нет? Ладно, зайду. Посмотрю, кто там живет". Зашел, смотрит: там Менк-ики с детьми живет. У него один сын и одна дочка. Менк-ики говорит:
- Вот к нам мясо само пришло, искать не надо.
Поймал его Менк-ики и к стене гвоздями прибил. Говорит детям:
- Вы его не отпускайте. Я пойду за большим котлом, чтобы сразу сварить его.
Пошел за котлом. Ребята охраняют. Когда Менк-ики ушел, он сидит, думает: "Что делать?" Ребятам говорит:
- Отпустите меня, пожалуйста. Пока отец придет, я вам сделаю поварешку маленькую и корытце - мое мясо есть и жир хлебать.
Они думали, думали: "Правда, отпустим, пусть приготовит". Они его отпустили. Он ребятишек убил и сварил. Сварил и одно корытце с мясом на дорогу поставил, а другое - около ограды, где надо заходить, третье - к дверям, четвертое - в доме. Пешню положил в костер, раскалил. В мешок углей насыпал. Сам залез на осину - там стояли три высокие осины. Потом слышит: идет Менк-ики. Менк-ики пришел, на дороге корытце увидел и говорит:
- Моим мясом, моей кровью пахнет.
К ограде пришел - опять корытце. Говорит:
- Моим мясом, моей кровью пахнет.
Зашел домой и опять на улицу вышел. Смотрит, что этот на осине сидит. Взял топор и думает: "Я осину срублю". Стал рубить. Рубил, рубил, до половины срубил - все держится осина. Думает: "Надо отдохнуть, весь вспотел". Пока сидел, откуда-то птицы и звери подошли к осине, нагадили около нее, и осина стоит, как и раньше. Он опять рубить стал. Уже качается осина, чуть не свалилась.
- Надо передохнуть.
Пока отдыхал, птицы и звери опять нагадили, и осина опять стоит, как и раньше. Думает: "Что же делать, чтобы осину свалить?" Стал рубить, опять осина качается. Думает, что надо отдохнуть. Стал отдыхать. Опять птицы и звери набежали, нагадили, осина стоит, как и раньше. Тот кричит:
- Дядя, все равно осину не срубишь! Давай ложись, рот открой, я прыгну прямо в рот, чтобы тебе не мучиться.
Тот думает, что это правда. Лег, рот открыл, глаза открыл. Он насыпал ему горячих углей, потом бросил горячую пешню, всю голову пробил. Менк-ики пропал.
Тот слез с осины, костер развел, положил его в костер. Менк-ики сгорел, его пепел полетел. Менк-ики говорит:
- Пусть мой пепел будет у людей кровь сосать.
Это комары. Там где-то они и сейчас живут или скончались. Внук домой пришел.
Его мужик сьесть хотел,сварив в котле,а он его детей сварил,потом отсиживался на осине,которую тот рубил,а утки в промежутках,пока тот отдыхал-говном осину залепливали,потому она не упала,а потом тот мужик повелся на байку этого лишенца,что сидел все это время на осине,и готов был по его словам сам уже в рот того нехорошего мужика запрыгнуть,но обманул, ему в рот угля раскаленного место себя сыпанул,потом пешней раскаленной его же как жука приколол,и был таков,пошел дальше к бабушке своей варенье кушать.
И кто то мне скажет,что этот мальчик,когда вырастет-придет,и будет как правильный общественный инспектор по десять раз растолковывать суть статей закона об охоте- в подробностях каким то чужакам,пришельцам из города,тусовочным мажорикам,забредшим сюда по направлению какого там сьездаи для получения разрядов,данных им какой то непонятной властью,что гоняет хантов бедных то туда,то сюда по лесам последние триста лет,хотя они тут со времен мамонтов еще живут?
Изначально написано Трофель:
Ну тада чево бабанька зашугом евойным занималась,один хрен жруть чего под руку попадем..
А вопще в скаске дохрена телодвижений,запыхаца можно читаючи.
Ой,ей,вы еще сказок манси настоящих,длинных не читали,ранее в теме это есть,там короче сначала идет сказка номер три,потом один,а потом два,и так все переплетено,что если хоть одну из тех сказок до конца дочитаете,то даже ее саму понять не сможете,а те три сказки-это одно целое,и там смысл имеется-и хитрость народная про то-как жить надо,как вести себя и т.п.
Сейчас поищу,потом дам сообщение,чтоб эту портянку на весь лист сюда не тащить.
187 сообщение на 10 странице!
Пошел в город. В город пришел. По городской улице похаживает.
Эква-пырись задумался: "Что мне сделать
Я мож чото не понимаю,а нахрена этот аква-минераль вопще в город забрел и стал там выписывать напряжные телодвижения?
Несмогу осилить простыню,тем боле в таком ключе..для кого это вапще писано,ежель для детей безвопросов,тада еще куда не шло,явно стока слоф и бессмысленных поступков(эт есно им неинтересно)их убаюкает...
Изначально написано Трофель:
Я мож чото не понимаю,а нахрена этот аква-минераль вопще в город забрел и стал там выписывать напряжные телодвижения?
Несмогу осилить простыню,тем боле в таком ключе..для кого это вапще писано,ежель для детей безвопросов,тада еще куда не шло,явно стока слоф и бессмысленных поступков(эт есно им неинтересно)их убаюкает...
Все не так просто,ведь это народная сказка,придумана давно,потом ее кто то записал(уже в 20 веке)а до того-придумали,передавали на словах,а значит и помнить должны были...
Я привел эти сказки для того,чтобы понятно было,что и манси и ханты это совсем не какие то там забитые лесные человечки,отсталые от цивилизации,наоборот,вся их жизнь,включая и сказки,которые они впитывают с самого детства-все имеет свои четкие ориентиры,все заточено на четкое понимание действительности,часто очень хитро,а часто и достаточно банально просто и банально жестоко,так жестоко,как студентам городским,взрощенным на своих понятиях о добре и зле-не могло присниться даже в самом страшном сне!
Разница кардинальная в базовых ценностях,в понимании мира-для получения в результате серьезного конфликта-самая благодатная почва!
Ну с придумал до записал ,так понимаю пропасть,потом точность перевода..вопщем сильные сомнения в"качестве конечного продукта"
Пусть она изначально может и не о том была,пусть смысл многих фраз потерялся при переводе,пусть многие выражения или примеры непонятны нам,или тем же манси,хантам теперешним,пусть все это перелопачено до неузнаваемости от первоначального варианта,но сама сложность,сам настрой сказок,запутанность крайняя-говорят о многом!
Например о том,что не все так просто с вариантом,когда постоянно пытаются прогнать дятловеды известные о том,что это миролюбивый,спокойный до предела народ,забитый,никуда не лезут,хорошие-и добрые до предела,как божьи одуванчики.....
А тот собирательный образ,который формируется о них при изучении их сказок,видео о них,литературы,-говорит как раз о другом,что это свободолюбивые достаточно воинственные в прошлом народы(ханты,манси),способные отпор дать врагам,или тем,кто плохо делает,думает о них,способные действовать решительно,иногда до предела страшно и прямолинейно,но в ответ на неправильные действия в их сторону....понимают отчетливо,как надо именно действовать,знают четко границы им дозволенного,но и другим не дадут на себя просто так наехать с бухты-барахты,накажут обязательно за провинности других,и хватит у них на это не только сил и смелости,но и хитрости!
Сложность,настрой сказок говорит о том именно,на чем сформировалось их мировоззрение в детстве еще,когда оно как раз и формируется!
Тот стержень,та основа,руководтсвуясь которой они потом,в более старшем возрасте,всю жизнь далее- будут принимать различные решения.
Вот это точно,я тоже так подумал сначала,что причесали те сказки до премлемого уровня для того,чтобы напечатать их в советской литературе,а может там в оригинале вообще таких подробностей,например-мать-перемать трехьэтажная,а к тому же и .....пытки!
Или забеги с горы без обуви зимой в минуса лютые?
Ой,ей,вы еще сказок манси настоящих,длинных не читали,
Не помню, но, по моему, в теме уже было про сказки сказано, что исходные русские народные сказки по нынешним меркам нифига не детское чтиво. Треш не хуже мансийских. А "непричёсанные" тексты Перро и Грим-бразерс вообще жесткач, типа "убил Ганс бабушку и повёз её на базар продавать". Так что исключительность сказок ханты-мансийской культуры совсем не исключительна. Тем более, что присутствие в них попОв и городов указывает на не столь древнее их происхождение.
Да,некоторые из ваших тезисов,про попов церква и города-возможно трансформировались позднее,а изначально это было стойбище и шаманы,ритуальные идолы.
Но в советской прессе нельзя,понятно было про такое писать,про это все молчали и скрывали,типа не было этого всего,а если и было,то только в какой нибудь грязной или смешной истории,которая должна была все свести к неприличным и очень смешным действиям.
Кстати,можно допустить,что и русские сказки изначально,и скандинавские были совсем другими,для не теперешних детей ориентированы,а для детей тех лет,той эпохи....
Кстати,напомню,что и трагедия с гд произошла не вчера уже,а 60 лет обратно,а 75 лет обратно была ВОВ,а еще на 25 лет ранее-была революция,и там и трупов,и всяких страстей было немеряно в быту,всяких жестоких очень по нынешним меркам безобразий,а тем более на отшибах дальних типа тех мест,потому те сказки страшные вполне были актуальны очень,это теперь нам просто они кажутся страшными и странными.
Просто такие были времена,достаточно жесткие!
Вот и констатируем,что для местных жителей(местные охотники)- это были непростые времена-то война,то революция была,то зеков ловить надо,и все это под жестким контролем власти,а для городских(гд)-наоборот-времена оттепели,делай что хочешь,и над советской властью потешайся на вокзале,прося милостыню,якобы просто для прикола в момент концерта на гитаре в сопровождении банджо,как и относясь совершенно несерьезно в лесах к знакам родовым на деревьях,что это вполне себе серьезные охотничьи угодия нескольких семей вполне серьезных обозначают,взрощенных ,кстати на правильных сказках,и находящихся совсем в другой,чем гд действительности- местных охотников!
Вот и констатируем,что для местных жителей(местные охотники)- это были непростые времена-то война,то революция была,то зеков ловить надо,и все это под жестким контролем власти,а для городских(гд)-наоборот-времена оттепели,делай что хочешь,и над советской властью потешайся на вокзале,прося милостыню,якобы просто для прикола в момент концерта на гитаре в сопровождении банджо,как и относясь совершенно несерьезно в лесах к знакам родовым на деревьях,что это вполне себе серьезные охотничьи угодия нескольких семей вполне серьезных обозначают,взрощенных ,кстати на правильных сказках,и находящихся совсем в другой,чем гд действительности- местных охотников!
В данном аспекте могу констатировать одно: контакт с властями и обязательства перед ними у таёжных людей сведены к минимуму. Как в староглинянные времена, так и сейчас. ЗК таёжники ловить НЕ обязаны. Сообщить- да (да ещё попробуй докажи, что видел ЗК и не сообщил), а ловить необязательно. Вот когда ЗК вступают в конфликт с аборигенами, то тут можно и придавить незваных гостей. А про "жёсткий контроль власти"- ну смешно же, не зря исподволь говорилось: "Закон-тайга, прокурор-медведь". Смысла нет в жёстком контроле охотников-оленеводов, затраченные на это усилия будут несопоставимы с выхлопом.
Революция и Гражданская война прошли стороной для них.Никакие боевые действия в таких чащобах не велись.Колчаковцы и Советы и отступали и наступали по железным дорогам идущим через крупные города.
А про "жёсткий контроль власти"- ну смешно же, не зря исподволь говорилось: "Закон-тайга, прокурор-медведь". Смысла нет в жёстком контроле охотников-оленеводов, затраченные на это усилия будут несопоставимы с выхлопом.
Имелся в виду жесткий контроль со стороны власти-когда она давит охотников законами,ограничивает их права.
Ограничений введено разных было много.
Например в уд есть упоминание о том,что гд хотели купить у манси мяса.
Но те им не продали.
Догадайтесь почему?
Ну вот разница в том и была,что городские жители в виде гд,находящиеся в тех краях в 1959-м читали давно уже переделанные под ту действительность и времена сказки,а манси и ханты-пользовались более старыми вариантами,древними по сути.
Вот она разница в понимании,что надо делать,столкнувшись интересами на горе!
У одних задача-просквозить быстро,получить разряды повыше,чтоб в более сложные походы ходить,а у других-научить,осадить заезжих городских мазуриков,чтоб не ср@ли на тропинке их охотничей.
Одни понимают,что ничего страшного с ними произойти не может,их СЬЕЗД ПОСЛАЛ ТУДА!
А другие понимают,что этих шилкоперов надо без ботинок с горы спустить,чтоб передали там своим в городе.....как не надо себя вести в охотничьих угодьях чужих.
Имелся в виду жесткий контроль со стороны власти-когда она давит охотников законами,ограничивает их права.
Ограничений введено разных было много.
Суровость российских (равно как и советских) законов компенсируется необязательностью их исполнения. Взять сегодняшние дни- браконьеров навалом.
Одни понимают,что ничего страшного с ними произойти не может,их СЬЕЗД ПОСЛАЛ ТУДА!
Уж послал, так послал... Какой ПОСЫЛ СЪЕЗДОМ? Что за бред? Ну, допустим, объявили дятловцы свой поход посвящённым очередному съезду партии, так могли и ... не знаю- годовщине дрейфования Папанина и Маманина на льдине посвятить, так это не значило бы, что Папанин их туда послал. Или Маманин. Или льдина.
А другие понимают,что этих шилкоперов надо без ботинок с горы спустить,чтоб передали там своим в городе.....как не надо себя вести в охотничьих угодьях чужих.
Примеры в студию. Когда и кого первыми или последними (ну последними пусть будут ГД, допустим) спустили с гор без обуви? На ком отрабатывали технологию спуска? Понимаете, что манси достаточно было настучать на ГД (если они действительно там так порезвились) участковому или охотинспектору, чтобы дятловцы поимели реальные проблемы? А не переться за ними в гребеня. И манси реально это понимали. А то то они у Вас новые правила охоты назубок знают, то сказками бабушки руководствуются. Почему ранее туристы ГД нормально ходили в походы и не имели особого геморроя с местными? А тут разошлись на всю получку. Вдруг приспичило покуражиться. А мансям придумалась новая развлекуха по чмырению городских пижонов.
Суровость российских (равно как и советских) законов компенсируется необязательностью их исполнения. Взять сегодняшние дни- браконьеров навалом.
Не,не,в те времена законы выполняли(ну если кто там из местных не в срок чего то приголубил для пропитания,то это небольшой урон государсву и охотничьим угодиям)там смысл был как раз в том,что продать мясо никому нельзя было,добытое как охотничье.
Как и шкурки,тоже самое!
Их некуда просто ни сбыть,ни применить было.
Именно потому не продали мясо манси гд,потому что их проверяли часто везде специально,а вот потом лишали охотничьего билета за нарушения,в тюрьму тащили,а им этого не хотелось.
Мяса у дятловцев не было.
Но было фото,где они могли его взять,точнее-стырить!
Фото из одного из их фотоаппаратов:
Именно потому не продали мясо манси гд,потому что их проверяли часто везде специально,а вот потом лишали охотничьего билета за нарушения,в тюрьму тащили,а им этого не хотелось.
А может потому, что мяса тупо не было или было, но самим надо, или рожи дятловцев не понравились? Опять спрошу- примеры-то есть, как манси тягали в тюрьму и лишали охотбилетов как брэков? В принципе, вопрос риторический.
В далёких ипенях, как правило, руководствуются не столько законом, сколько устоявшимся порядком вещей.
Всех лишали,и манси тоже,
Из слышанного и читаного: чтобы в те времена охотника-промысловика лишили охотбилета надо было весьма не кисло накосячить. Чуть ли не со стрельбой по тем же охотинспекторам.
Изначально написано o.tuk:
А может потому, что мяса тупо не было или было, но самим надо, или рожи дятловцев не понравились?
Скорее просто боялись с законом иметь проблемы.
В законодательстве об охоте ясно было сказано,что охотник не имеет права продавать ни трофеи,ни мясо,ни шкурки,только если это госзакупки по гос.ценам.
Изначально написано o.tuk:
Опять спрошу- примеры-то есть, как манси тягали в тюрьму и лишали охотбилетов как брэков?
Всех лишали,и манси тоже,в СССР в части нарушений охотничьих и браконьерства было все очень строго.
Изначально написано o.tuk:
В принципе, вопрос риторический.
Учитывая то,что на местах контролировать все вопросы,связанные с оружием,охотой-контролировались на уровне местных органов и милиции,охотничьими обществами,то довольно строго следили за выполнением сроков,нарушениями,связанными с продажей мяса,трофеев,изымали оружие у тех,у кого не было охотничьего билета.
Накладывали штрафы,сажали....
