Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Goblin_13:

гуглите институт космической медицины.

Может лучше ссылку дайте,и обозначьте,что именно оттуда надо прочитать или увидеть?
Это как то умнее,чем все читать.

[LAVERON]

Это вообще была в 60-70 годах достаточно популярная тема, об этом писали статьи и издавали книжки, снимали н-п и учебные фильмы. Наверняка эти фильмы можно найти на Ютубе.
Даже не будучи специалистом в экстремальной и космической  медицине, а только зная, КАК это делалось тогда - этого достаточно, чтобы сразу отбросить данную версию как полностью несостоятельную.
Если говорить конкретно о несостоятельности озвученной версии, то она заключается в двух (как минимум) аспектах.
Первый - в том, что все подобные эксперименты на испытателях проводились и проводятся в максимально контролируемой обстановке. Имеется в виду тщательное непрерывное наблюдение (включая фото-и кино фиксацию всех этапов специально подготовленными профессиональными операторами) и постоянный мониторинг медицинских показателей участников на всем протяжении эксперимента. Для всего этого требовалась бы группа обеспечения, в несколько раз больше самой группы Дятлова, причем - с соответствующей медицинской и записывающей аппаратурой. Она занимала бы несколько вездеходов, сопровождающих испытуемую группу.

А почему не предположить,что именно и была рядом где то группа поддержки,но эксперимент завершился провалом,все замерзли,и тогда инсценировка представляла из себя чисто вариант подогнать все под обычное замерзание,кроме того запутать и перепутать все так-чтобы было много неясного в деле,чтоб концы в воду,а главное чтоб не всплыло-что это секретные испытания!

[Nick Brake]

Может лучше ссылку дайте,и обозначьте,что именно оттуда надо прочитать или увидеть?
Это как то умнее,чем все читать.

Без обид - мой опыт общения на "дятловедческих" форумах за почти 10-летний период говорит о том, что наиболее активные "изобретатели" и сторонники самых экзотических версий, как правило, отличаются крайней неинформированностью и нелюбознательностью, результатом чего является весьма узкий кругозор и отсутствие самых элементарных знаний в обсуждаемых ими версиях.
В данном случае, речь идет о космической медицине. Я только-только научился читать, когда обнаружил дома журнал "Наука и жизнь", который выписывали родители. И в нем, среди прочего, были статьи о том, как медики и испытатели готовились к космическим полетам, как на добровольцах-испытателях проверялись самые экстремальные условия, которые могли встретиться в космическом полете.
Перегрузки на центрифугах, невесомость, всевозможные вращения, утомляемость, воздействие света, шума и вибрации на способность выполнять точную физическую и умственную работу, память и внимание, утомляемость, и пр.
Целью было - с одной стороны, установить в экспериментах с добровольцами пределы физических и психических возможностей тренированного организма, и с другой - выработать методики тренировок уже для настоящих космонавтов.
Со временем эти работы продолжались уже в расчете на более длительные полеты, включая долговременное воздействие невесомости на физиологию, псхологическую совместимость в экипажах из нескольких человек, и пр.
Это вообще была в 60-70 годах достаточно популярная тема, об этом писали статьи и издавали книжки, снимали н-п и учебные фильмы. Наверняка эти фильмы можно найти на Ютубе.
Даже не будучи специалистом в экстремальной и космической  медицине, а только зная, КАК это делалось тогда - этого достаточно, чтобы сразу отбросить данную версию как полностью несостоятельную.
Если говорить конкретно о несостоятельности озвученной версии, то она заключается в двух (как минимум) аспектах.
Первый - в том, что все подобные эксперименты на испытателях проводились и проводятся в максимально контролируемой обстановке. Имеется в виду тщательное непрерывное наблюдение (включая фото-и кино фиксацию всех этапов специально подготовленными профессиональными операторами) и постоянный мониторинг медицинских показателей участников на всем протяжении эксперимента. Для всего этого требовалась бы группа обеспечения, в несколько раз больше самой группы Дятлова, причем - с соответствующей медицинской и записывающей аппаратурой. Она занимала бы несколько вездеходов, сопровождающих испытуемую группу.
А второй - для создания соответствующих природных условий и физической нагрузки вовсе не нужно отправлять группу через весь Урал на Отортен. Гораздо удобнее для медиков (и одновременно - гораздо эффективнее в смысле природной и физической нагрузки) было бы оборудовать испытательную базу где-нибудь в районе Эльбруса (или в аналогичном месте), типа альплагеря, в комфортабельных обогреваемых вагончиках-балкАх для ученых, а группу гонять на лыжах по снегу вокруг базы. Тут и погода, и (если нужно) - высота и недостаток кислорода, и все 33 "удовольствия".

[андрей фон шеффер]

Вопрос сразу-почему при этом "зачищальщики"-не зачистили следы от палатки,что "босиком"?
Почему не одели трупы,принеся из палатки ботинки и одежду?
Не нашли?
Тогда куда девались те,которые за ними наблюдали,почему их и каким образом нашли?

[LAVERON]

Возможно сделали минимальные манипуляции,ничего толком и не корректируя.
Забрав только своих-тех что наблюдали.
Может живыми,а может и тоже мертвыми.
Среди них был кто то по габаритам похожий на Золотарева,и его с Золотарёвым просто перепутали.
Может и действительно похожими были.
Потом,когда спохватились-было поздно,похоронили вместо Золотарева-одного из наблюдателей.

А вот следователь Темпалов сначала,а потом и Иванов имели сразу задание-расследовать все так,чтоб замерзание по причине неожиданных ветров и морозов,всё остальное не учитывать при расследовании.

[андрей фон шеффер]

Так их гоняли в качестве эксперимента,или они сами решили проверить свои силы?
Может и какие секретные таблетки на них испытывали заодно?
Зачем при этом палатку резать?Имитируя чп проблему?
Не слишком ли круто?

[Nick Brake]

А почему не предположить,что именно и была рядом где то группа поддержки,

Предположить? Запросто!
В параллельном измерении, с отставанием (или опережением?) от реального времени на несколько секунд.
Именно поэтому эту группу никто не видел, и она на всем пути от Вижая до ХЧ не оставила никаких материальных следов.

[андрей фон шеффер]

А какими могли остаться те следы?
Если некая секретность предполагалась?
Например вот только страницей ранее обсуждались показания Попова,который ,кстати сказал,что две группы ушли,но он с ними не разговаривал,не общался.
Количественный состав групп не зафиксирован,значит можно много что предполагать,если их никто не считал там толком.

[Nick Brake]

А какими могли остаться те следы?

Попробуйте представить себе сами: какие следы должны были остаться от вездехода (вероятнее всего - гусеничного), который вслед за группой Дятлова тянет сани с балком, в котором находится и жилье для медицинского персонала, и лаборатория с медицинским оборудованием.

[Nick Brake]

Тема то про Реальные версии образца 1959 года....

Ну тогда с версией про "секретный медицинский эксперимент" выходит облом.
Ибо в реальной действительности его не было...

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Nick Brake:

Ну тогда с версией про "секретный медицинский эксперимент" выходит облом.
Ибо в реальной действительности его не было...

Почему же не было,известно,что в те годы,и ранее
проводились всякие эксперименты,связанные со всякими экстремальными нагрузками.Кого только в те времена как раз не готовили,и космонавтов будущих,и полярников,и отбирали их из вот таких вот как раз,как надо понимать-туристов в т.ч,а кроме того и из комсомольцев,коммунистов,готовых идти на любые эксперименты и в любых условиях.

[Nick Brake]

Почему же не было,известно,что в те годы,и ранее
проводились всякие эксперименты,связанные со всякими экстремальными нагрузками.

Вы что, мой пост не прочитали? Я же специально для Вас расписал, КАК в действительности готовились и проводились такие эксперименты.
Отсюда и возникла тема о вагончике с лабораторией в параллельном измерении. Ибо в реальном измерении его не наблюдалось.

[LAVERON]

Ну вот и ясно теперь становится,зачем нужен был дядя Лёша или как его там-Вилюкявичуса имя было с подводой.
Также ясно,что за человек непонятный на фото был на 2-м Северном,когда дятловцы уже уходили оттуда,и сфотографировали незнакомца,которого на других фото вообще нет.Из наблюдателей за экспериментом.

[Nick Brake]

Ну вот и ясно теперь становится,зачем нужен был дядя Лёша или как его там-Вилюкявичуса имя было с подводой.

Понял. Он один заменял целую медицинскую экспедицию. А секретные медицинские приборы прятал в подводе.

человек непонятный на фото был на 2-м Северном,когда дятловцы уже уходили оттуда,и сфотографировали незнакомца,которого на других фото вообще нет.Из наблюдателей за экспериментом.

Ну, с этим все ясно - по халатности вышел раньше запланированного времени из сумрака параллельной реальности.
Надеюсь, его за это примерно наказали. Ну там, превратили в жабу, например...

[андрей фон шеффер]

А про которую параллельную реальность в теме говорите?
Тема то про Реальные версии образца 1959 года....

[LAVERON]

А почему так много сразу целый вагончик?
Если суть эксперимента в том,что выводят новый тип человека-туриста зимнего,используя нескольких отобранных для этого скажем так лкучших представителей этого туристического направления-да ещё и ставят их с очень экстемальные условия именно накануне зачатия-то зачем там люди с огромным количеством аппаратуры?
Там и таблеток то не надо,потому как предполагается-что итак выбрали самых здоровых,самых выносливых,до проведения эксперимента нагрузили их,выдержали при уличной отрицательной температуре.
Может это как раз опыт по выведению человека,способного переносить зимой серьезные нагрузки,т.е . СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА!
И в боевом листке это было.

[Nick Brake]

Originally posted by LAVERON:

Если суть эксперимента в том,что выводят новый тип человека-туриста зимнего

[андрей фон шеффер]

Самое смешное,что в боевом листке действительно упоминается и снежный человек,и увеличение народонаселения туристов....и как согреться вдевятером под одним одеялом.
Могли и действительно такой вот эксперимент проводить,он мог касаться чего угодно похожего,что надо отрабатывать в горах,при минусах,бегая из палатки в лес босиком!

[Nick Brake]

Самое смешное,что в боевом листке действительно упоминается и снежный человек,и увеличение народонаселения туристов....и как согреться вдевятером под одним одеялом.

Смешное? Упоминается?
Если не секрет: сколько "Боевых листков" Вы за свою жизнь выпустили?
Ну или хотя бы держали в руках?

[андрей фон шеффер]

Давайте лучше за конкретно этот боевой листок поговорим:

[ingvar2014]

за конкретно этот боевой листок поговорим

Вы видите в нем какой то скрытый смысл?

[Nick Brake]

Давайте лучше за конкретно этот боевой листок поговорим:

То есть - Вы ни одного реального БЛ не делали и в руках не держали. Я правильно Вас понял?
Иначе бы Вам даже в голову не пришла такая сущеглупая мысль!

[андрей фон шеффер]

Изначально написано ingvar2014:

Вы видите в нем какой то скрытый смысл?

Тогда давайте разберемся сначала-зачем вообще в зимнем походе писать боевой листок?

[андрей фон шеффер]

То есть - Вы ни одного реального БЛ не делали и в руках не держали. Я правильно Вас понял?

Не совсем правильно,просто хотелось поговорить о листке гд более.

[Nick Brake]

Не совсем правильно

Что-то подозрительно неконкретный ответ.
Это ведь сосем просто: либо делали, либо нет.
Это имеет принципиальное значение в свете совершенно наивного вопроса:

зачем вообще в зимнем походе писать боевой листок?

Тот, кто делал - такого вопроса не задает.
Точно так же, например, как "зачем в походе петь у костра под гитару?"
Или "зачем записывать в тетрадь туристские/студенческие/блатные песни?"
Просто это было людям в кайф.
Кто не делал этого в молодости, и сейчас не может этого понять - тому не нужно даже и пытаться. Нужно просто принять это, как данность. И не забивать себе голову.
Я вот с наступлением теплого времени просто шокирован количеством самых нелепых и уродливых (на мой взгляд) татуировок на людях. Особенно это видно на пляже.
(И речь вовсе не о "зоновских" наколках).
Но я понимаю, что для меня пытаться это осмыслить - бесполезно.  Нужно просто принять это, как факт. И не строить из этого конспирологических теорий.
Вот и с БЛ дятловцев - то же самое, только у Вас, а не у меня. Я-то в молодости таких листков наделал вволю, и никакого тайного смысла в них никогда не было. Просто юмор и психологическая разрядка. 

[андрей фон шеффер]

Я-то в молодости таких листков наделал вволю, и никакого тайного смысла в них никогда не было. Просто юмор и психологическая разрядка

Ну так туристы все таким занимались,кто кости с черепом рисовал на флаге у палатки,кто стихи писал,кто наоборот-считал это пережитком детства и времен бойскаутского движения и считал это несурьезным,разных туристов бывало.....
Но если писали боевые листки,стенгазеты,то не просто от фонаря там были записи,а именно так,чтобы и смешно было,но и так,что мог понять только тот,кто в курсе,про какого снежного человека разговор,и про какого лектора любовных наук,и понимал,почему смеяться надо над тем,что печку собирали долго,и сани почему не получились.
Смешной мог бы быть боевой листок,вот только страшно то,что это был их последний боевой листок! (((((.
Кстати,как надо понимать,он был написан как раз к знаменательной дате-дню рождения Золотарева?
Значит его ранее не показывали никому те,кто писал его,потому что иначе интрига вся теряется.
А дальше вопрос-в какой момент его предполагалось засветить?
В момент,когда палатку поставили,залезли все в нее,и пора уже начинать радоваться возможности отдохнуть,поесть,спиртику пяпнуть есть повод....
Тогда его кто то вытаскивает,говорит всем что то типа: "внимание,сегодня у нас знаменательная дата,и...

[Neve]

Тогда его кто то вытаскивает,говорит всем что то типа: "внимание,сегодня у нас знаменательная дата,и...

увидев листок, все в ужасе рвут палатку и разбегаются.

[андрей фон шеффер]

И начинает читать....
А дальше вот тот самый момент начала проблемы,когда вышли из палатки как раз примерно совпадает с тем моментом,когда бы должны были читать этот боевой листок.
Кого мог текст вот этот спровоцировать на что то так сильно отличающееся от медленного переодевания,перекуса и веселого начала отмечания праздника,или если его решили перенести на завтра-то еще более спокойного отхода ко сну?

[андрей фон шеффер]

"...ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус).Лекции читает доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка....."
А дальше,возможно как раз после этих слов что то вдруг случается,и девушка,итак замучаная подколками и впечатлениями последних дней понимает,что ее уже не на словах,а посерьезному опускают!

[Михаил HORNET]

Основная загадка - когда и ГДЕ делали боевой листок
И кто
К сожалению даже фото его нет
И где он был найден - тоже неясно