Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

[андрей фон шеффер]

Изначально написано ingvar2014:

Вопрос- а были ли у них вообще охотбилеты?

А как они иначе патроны покупали?
Конечно были,у всех в СССР были,если нет охотничьего билета,но оружие есть,то это браконьер.

[андрей фон шеффер]

В далёких ипенях, как правило, руководствуются не столько законом, сколько устоявшимся порядком вещей

Это да,но приходилось именно в ипенях видывать таких зануд-и так ревностно отстаивающих свои права,работников лесничеств,егерей,каких в большом городе не сыщешь,и к тому же если ему вдруг разрешили оторваться на каких то заезжих городских по его мнению мажориках,то он бегом побежит по всей округе искать,где они есть,чтоб реализовать свои влажные амбиции!
Приходилось и таких видывать,и не только теперь,в советские времена таких было очень много.
Ему ночью именно надо проверку устроить,по его мнению,его днем про то пошлют куда подальше,а вот ночью можно и побеспредельничать!

[ingvar2014]

А как они иначе патроны покупали?

Не совсем понял,при чем тут покупка патронов и наличие охот.билета? Тут страниц на 20 пораньше человек лично знакомый с жизнью манси рассказывал что там паспорт то не у всех)))

[андрей фон шеффер]

Не совсем понял,при чем тут покупка патронов и наличие охот.билета?

Просто их продавали при наличии охотничьего билета.
А стрелять то чем,если патронов нет??
Или их комплектующих?

[андрей фон шеффер]

Тут страниц на 20 пораньше человек лично знакомый с жизнью манси рассказывал что там паспорт то не у всех)))

Вопрос в том,когда он это видал-в какие годы?
Этож в любом месте планеты может быть человек и без паспорта и без охотничьего билета и теперь,но вот в те года,когда подсчитаны и записаны где надо были все,или прсктически все,так просто не было,местные ответственные организации занимались по привычке всем этим,помня недавние совсем репрессии,в т.ч.и на ответственных такого уровня,какими они сами и являлись.

К манси там предьявляло государство свои требования,выделяя им охотничий надел,забирая у них по плану мясо,шкурки,делая госзакупки,и разьясняя при этом-об ответственности административной и уголовной за нарушения этих законов.

При этом хочу подчеркнуть,что манси и ханты по своим понятиям,заложенным им религией их-вот этими сказками в т.ч. имели свое представление о мире,в которые вот эта ответственность перед государством очень даже укладывалась.
По их понятиям есть правила,и законы.
Их нарушать нельзя,кто нарушил,тот должен нести ответственность(это либо самобичевание серьезное,либо со стороны соплеменников конкретное наказание в каком то виде).Причем если наказание не наступило за содеянное сразу,то это еще хуже-это переносится на потом,на семье,детях отражается,на жизни потом,после смерти.
Кстати,это не только у них,практически половина населения планеты,имея какие то религиозные наклонности так или иначе боятся примерно этого же!

[ingvar2014]

Просто их продавали при наличии охотничьего билета.

В годы когда случились известные события с Дятловцами - "Со смертью И. В. Сталина в 1953 году советским гражданам разрешили было свободную продажу охотничьего гладкоствольного оружия без обязательного предъявления охотничьих билетов, как прежде. "

[андрей фон шеффер]

Ну,продажу разрешили,это да,и что?
Охотиться с ним можно только если ты охотник!
Покупать патроны и комплектующие-тоже только если охотник.
А дальше-при нахождении в охотничьих угодиях и подозрении на незаконную добычу трофеев,мяса,шкурок,на браконьерство-только при наличии охотничьего билета оружие не могут конфисковать,в остальных случаях можно!
Т.е.его можно искать у находящихся в угодиях охотничьих людей с большим количеством скарба с собой(гд)-неопределенно долго!
-Да нету у нас оружия,ну вот-вы же видите!
-А может вы его спрятали?
-Да куда же нам его прятать,разве что под палатку?
-Вот вы и проговорились,барышня,скорее всего оно там и есть!-
-Да как вы будете искать то под палаткой,у нас ведь там лыжи под ней,а внутри палатки-вещи,надо все выносить,потом палатку снимать,потом ставить поновой,а как это в темноте делать,приходите утром,завтра,и кончайте издеваться уже!
-Никто над вами не издевается,это во первых,во вторых стрелял кто то,может и вы,а в третьих,если мы утром придем-так вы оружие уже спрячете получше!Потому мы и без предупреждения,чтобы найти!Вы что нам предлагаете-тут рядом с палаткой до утра ждать,пока рассветет,чтобы вам удобнее было,это вы издеваетесь,сдавайте оружие сами,быстрее будет!.....

[ingvar2014]

Покупать патроны и комплектующие-тоже только если охотник.

Холодным летом 53-го Совет министров СССР выпустил постановление N 2186 "ОБ УЛУЧШЕНИИ СНАБЖЕНИЯ ОХОТНИКОВ РУЖЬЯМИ,
БОЕПРИПАСАМИ И ОХОТНИЧЬИМИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЯМИ". "Совет Министров СССР отмечает неудовлетворительное обеспечение охотников охотничьими ружьями, порохом, дробью, гильзами и охотничьими принадлежностями. Ассортимент ружей, выпускаемых для продажи населению Министерством оборонной промышленности, не соответствует спросу охотников на них и крайне ограничен."
"Установленный порядок продажи ружей, хранения и перевозки пороха и охотничьих боеприпасов препятствует развитию торговли этими товарами и отрицательно сказывается на пушном промысле и добыче боровой и водоплавающей дичи, идущей для снабжения населения."
"3. Установить, что продажа охотничьих гладкоствольных ружей производится отдельным лицам, учреждениям и предприятиям без предъявления охотничьих билетов и письменных требований."
"В целях лучшего обеспечения охотников ружьями, охотничьими боеприпасами и принадлежностями Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Министерство оборонной промышленности:
а) разработать мероприятия по улучшению качества и отделки охотничьих ружей; уменьшить вес ружей, в частности, вес ружейных стволов, не снижая их прочности, добиться улучшения баланса ружей, увеличить показатели кучности боя, улучшить внутреннюю шлифовку и оксидировку стволов, выпускать ружья массового производства с более тщательной и разнообразной отделкой, с ложей разной величины и формы, все двуствольные и штучные ружья с начала 1954 года выпускать только с ореховой ложей;
б) разработать в 1953 году новые улучшенные модели гладкоствольных и нарезных ружей, рассмотреть их совместно с Министерством сельского хозяйства и заготовок СССР, Министерством внутренней и внешней торговли СССР и Центросоюзом и утвердить для серийного выпуска с 1954 года;"
"е) в месячный срок разработать мероприятия по значительному снижению себестоимости штучных ружей и свои предложения представить на рассмотрение Совета Министров СССР;"
"б) снизить с 1954 года размер госпошлины на право охоты с 25 до 10 рублей в год." https://www.yaplakal.com/forum7/topic1420797.html

[андрей фон шеффер]

Где в этой цитате сказано,что продавать патроны,комплектующие для их снаряжения без охотничьего билета?
Расширить ассортимент-это да,оружие выпускать лучшего качества,отделки,это тоже да,продавать само оружие -тоже да!
До 1971 года оружие вообще могло быть незарегистрированным(без номера,или с номером,но просто серийным,никак не привязанным к охотнику вообще)-это было такое,да,страна стимулировала именно увеличение количества охотников,позднее чуть-охотничьих хозяйств,коллективов охотничьих.
В разные моменты было по разному,но наличие оружия в лесу(охотничьих угодиях или охотничьих наделах(в разное время разные названия)),и трофеев без охотничьего билета и в неустановленные сроки охоты,добыча зверя на территориях,отведенных под промышленную добычу пушнины,а многих зврей и с наличием специальных лицензий-считалось браконьерством.
Для того,чтобы выявить браконьеров в памятках охтникам вполне конкретно вменялось в обязанности заниматься защитой природы,с представителями власти,или выбранными общественными инспекторами(сели на пенек,провели собрание охотников,написали протокол,проголосовав за Васю Пупкина,и он стал общесивенным инспектором)-и с ними и в их присутствии можно было проводить законный досмотр подозрительных лиц на момент обнаружения у них оружия или средств для добычи трофеев,пушнины!
Законный досмотр!

[ingvar2014]

Где в этой цитате сказано,что продавать патроны,комплектующие для их снаряжения без охотничьего билета?

У вас про продажу патронов в рассматриваемый период есть другая информация?

[ingvar2014]

Из истории "разрешительной" системы в России... Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

[Lopar]

Тогда патроны все сами заряжали. Дробь нез ох. билета и сейчас. Гильзы металлические продавались свободно, капсюля тоже. Порох продавался в культтоварах, и вот его по билету, по крайней мере в 70-х. Пачка пороха была без проблем, по крайней мере и нас в сарае стояла на полке, я оттуда подсыпал в капсюля "Жевело", делая из них приличные патроны 5,6 центрального боя под пистолет. У меня был липовый на чужую фамилию ох.билет с 16 лет и по нему я купил свой первый ИЖ-18. Поехать около поселка пострелять в карьер их ружей было обычное дело. Не зависимо от времени года. мелкашки тоже были у тех, кто раньше обзавелся. И тозовки и Белки. Потом для них надо было договор заключать на пушнину с промхозом.

[андрей фон шеффер]

Порох продавался в культтоварах, и вот его по билету, по крайней мере в 70-х.

Именно,как и патроны.

[ingvar2014]

Именно,как и патроны.

В разные моменты было по разному

[дезерт игл]

Отмечусь. Слетела

[андрей фон шеффер]

При этом хочу подчеркнуть,что манси и ханты по своим понятиям,заложенным им религией их-вот этими сказками в т.ч. имели свое представление о мире,в которые вот эта ответственность перед государством очень даже укладывалась.
По их понятиям есть правила,и законы.
Их нарушать нельзя,кто нарушил,тот должен нести ответственность(это либо самобичевание серьезное,либо со стороны соплеменников конкретное наказание в каком то виде).Причем если наказание не наступило за содеянное сразу,то это еще хуже-это переносится на потом,на семье,детях отражается,на жизни потом,после смерти.
Кстати,это не только у них,практически половина населения планеты,имея какие то религиозные наклонности так или иначе боятся примерно этого же!

И не только добавлю самобичевание им присуще,а и наказания соответствующие тяжести содеянного практиковались и в отношении к своим сотоварищам.
А значит могли и к другим лицам быть применены,если таковые что то серьезно и злостно накосячили(слово нехорошее,но емкое)!

[андрей фон шеффер]

Конечно, почти три месяца в воде

Три месяца в воде могут лежать трупы в теплое время года,и после этого действительно могут по всей видимости быть серьезные отсутствия каких то частей.
Но это ведь зима,это ведь февраль,когда в тех местах все ручьи проморожены до дна при минус тридцати ночью весь месяц,это март,когда там совсем не тепло еще,и снег лежит практически везде,хотя в конце месяца уже таять начинает,но вода при этом,текущая под снегом(а ручей тот именно снегом занесен до ровной относительно остального рельефа местности(это видно на фото)-тоже ледяная,такая,при которой гниение тканей активное никак не может происходить,и это мая ннсколько дней,до момента,когда их нашли.То же и в апреле-вода,текущая под снегом не может быть теплой никак- это ледяная вода.
Т.е.фактически гниению вышеозначенные части подвергаться не могли-в феврале они были заморожены полностью,в марте практически тоже,в апреле к середине месяца там начинается движение воды в ручьях,ито незначительное,потому что снег еще не тает сильно,и только к концу апреля когда таяние снега уже является серьезным-тогда вода только активно двигаясь-(подо льдом-в ручье)- может являться причиной каких то нарушений целостности тел,или их частей,ито условно,вариантом маханического передвижения их,но не вариантами гниения(это холодная очень вода,охлаждающаяся постоянно тем,что она сьедает снег,лед в ручье,ранее накопившиеся там в зимний период).
Огромное количество снега не только в том месте,где были обнаружены настил и тела,но и во всем фарватере ручья на том отрезке,нас интересующем.
Кстати,то,что трупы предположительно окажутся в ручье было известно заранее.
Потому как поисковикам совершенно понятно бы,что уйти без обуви,одежды,лыж гд не могли.
Единственное место,где трупы могли находиться это фарватер ручья.
Именно поэтому и была изготовлена поисковиками плотина(из бревен типа решетки,пропускающей воду)где и надеялись они трупы эти поймать,когда растает весь снег.
А на момент нахождения трупов в шести метрах от них толщина этого снега была значительной,и это видно на фото.При этом,кстати,в месте,где обнаружено то,что назвали"настилом"-воды на этой глубине еще нет,человек стоит там,и это видно отчетливо на фото.
Т.е.последние трупы находились если можно так сказать в естественном ледничке таком до самого последнего момента,при низких температурах вокруг,и вода их омывающая была точно очень холодной,иначе быть просто не могло.

Конечно, почти три месяца в воде

Вот и выходит,что не три месяца,а пару недель,в очень холодной воде.

Причем заметим,что инфа была в УД,что трупы были обнаружены в шести метрах вниз по течению!
Не в глубину фарватера,а вниз по течению!
Там и ширина ручья в том месте совсем небольшая!
А значит по всему выше озвученноиу- отсутствие языка,глаз-это никак не гнилостные процессы.

[Banzik]

Вот и выходит,что не три месяца,а пару недель,в очень холодной воде

Об этом есть русским-по-белому в УД, в части СМИ последней четвёрки.

воды на этой глубине еще нет,человек стоит там,и это видно отчетливо на фото.

Поисковик Суворов. Так, к слову...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Banzik:

Поисковик Суворов. Так, к слову...

Т.е.поисковик Суворов не докопался еще до самого ручья,ручей где то еще ниже,подо льдом?
Допустим ниже по минимуму-еще пол метра снега,плюс сам лед.
Т.е.вместе со льдом до уровня воды-еще метр?
Итого там,где стоит поисковик Суворов-над водой до верхней точки снега-почти 4,5 метра,а рядом,в 6 метрах ниже по течению-практически по нулям?
Огромных перепадов снега на фото местности мы не видим(вровень по всей видимости несколько(много раз зимой,постоянно)-заравнивало его в понижение фарватера ручья,сметая его с близлежащих территорий тем самым ветром сильным,что дует там постоянно),и тогда становится непонятно,как это возможно нахождение трупов и настила,находящихся друг от друга всего то в 6 метрах-с такой разницей в уровнях снега высшей точки?
Они что-в холм снежный копали,и там настил искали,а рядом у них под ногами-всего под небольшим слоем льда и снега-лежали трупы?

Бред это какой то,так не бывает!

[дезерт игл]

это ледяная вода.
Т.е.фактически гниению вышеозначенные части подвергаться не могли-в феврале они были заморожены полностью,в марте практически тоже,в апреле к середине месяца там начинается движение воды в ручьях,ито незначительное,потому что снег еще не тает сильно,и только к концу апреля когда таяние снега уже является серьезным-тогда вода только активно двигаясь-(подо льдом-в ручье)- может являться причиной каких то нарушений целостности тел,или их частей,ито условно,вариантом маханического передвижения их,но не вариантами гниения(это холодная очень вода

Бггг! Вы трупы выловленные из подо льда видели? "Приятное" зрелище доложу я Вам

[Zordec]

Причины смерти людей - разные.
Погибших можно условно разделить на 3 группы - по обстоятельствам гибели.
Отсюда напрашивается вывод - события были разнесены и/или по месту, так и по времени.
Но все упирается в цепочку следов от палатки. Принадлежность которых ГД достоверно не установлена, да и с их количеством - тоже непонятки.
Если моя теза верна, то в чем состоит основная ошибка руководителя?

[полковник1]

Отмечусь. Слетела

то же

[полковник1]

Отмечусь. Слетела

то же

[андрей фон шеффер]

Т.е.поисковик Суворов не докопался еще до самого ручья,ручей где то еще ниже,подо льдом?
Допустим ниже по минимуму-еще пол метра снега,плюс сам лед.
Т.е.вместе со льдом до уровня воды-еще метр?
Итого там,где стоит поисковик Суворов-над водой до верхней точки снега-почти 4,5 метра,а рядом,в 6 метрах ниже по течению-практически по нулям?
Огромных перепадов снега на фото местности мы не видим(вровень по всей видимости несколько(много раз зимой,постоянно)-заравнивало его в понижение фарватера ручья,сметая его с близлежащих территорий тем самым ветром сильным,что дует там постоянно),и тогда становится непонятно,как это возможно нахождение трупов и настила,находящихся друг от друга всего то в 6 метрах-с такой разницей в уровнях снега высшей точки?
Они что-в холм снежный копали,и там настил искали,а рядом у них под ногами-всего под небольшим слоем льда и снега-лежали трупы?

И минус метр,кстати-высоты водападика!
Итого перепад высот в 5,5 метров?
Т.е.они когда начинали копать,стояли на горе высотой 5,5 метров,а вниз по течению в менее чем 4-х метрах-был обрыв вниз серьезный такой?
Ведь на удалении 6 метров вниз по течению от горы снежной,в которой найден"настил"(фото раскопа его выше имеется)-который копают для того,чтобы найти дятловцев остальных?
В голове это как то совсем не укладывается по уровням никак.
Поясню конкретно и схематично,что имел в виду:

[андрей фон шеффер]

Высота водопадика не менее метра.

[Pepper J]

Смакуете мертвечинку?

[Banzik]

Высота водопадика не менее метра.

Так оно и есть. Правильная схема. Голова ЛД, застывшей полулёжа именно на пороге, не более чем в метре от остальных. Уклон течения, как Вы правильно подметили, значительный, ибо это и есть дно ложбины м/у высотами 1079 и 805, вернее четвёртый её "отросток", соединяющийся с остальными в один из притоков Лозьвы. Горы, понимаете-ли! А вода с них бежит довольно-таки весело...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Banzik:

Так оно и есть. Правильная схема. Голова ЛД, застывшей полулёжа именно на пороге, не более чем в метре от остальных. Уклон течения, как Вы правильно подметили, значительный, ибо это и есть дно ложбины м/у высотами 1079 и 805, вернее четвёртый её "отросток", соединяющийся с остальными в один из притоков Лозьвы. Горы, понимаете-ли! А вода с них бежит довольно-таки весело...

Вода то бежит,только как по этой схеме может вообще держаться вот эта стеночка,что между настилом и водопадиком,ее толщина ведь по крайней мере в верхней части должна быть всего то пару метров,там ведь не может быть вертикально те же шесть,что внизу,на глубине настила?

[Трофель]

Незнаю было,не..вчера куском зацепил по рен тв о перевале.некое амерское агенство(типа нэшнл секъюрити чтоль)покопавшись в каких то там документах выдало,что мол вся бяда произошла из-за падения амерского самолета-разведчика(его типа сбили)

[андрей фон шеффер]

Хотелось бы понять,чего ему там летать в тех горах,и чем его там сбить могли?
Особенно второе интересно! )))).