Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

[Konstantin217]

Pushistik, если вы взялись за Соборное уложение 1649 г., то изучите и попытайтесь понять главы 10 и 19. Когда это сделаете, то изучите указы о крестьянах, начиная с Ивана 3 и до Годунова, проанализировав попутно уложения 1497 и 1550 гг. Так же постарайтесь вникнуть в ситуацию с экономикой и внутренней политикой Московского государства конца 15- начала 17 вв.

[эмден]

кстати,рабство продолжается

Региональные, местные и федеральные власти США пытаются решать проблему растущих расходов на содержание заключенных за счет приватизации тюрем.
Приватизация началась в 1980-е годы, пика этот процесс достиг в конце 1990-х. В 264 частных коррекционных учреждениях сегодня содержится около 99 тыс. человек.
Самые крупные компании - Коррекционная корпорация Америки (CCA) и корпорация ГЕО (в прошлом известная как 'Уокенхат'). На долю этих компаний приходится 75% рынка.
Частные тюрьмы получают от государства определенные суммы на каждого заключенного вне зависимости от того, сколько стоит его содержание. Таким образом, задача тюремного бизнеса - создать такой механизм и режим охраны, чтобы как можно меньше использовать труд охранников.
В одной из ультрасовременных тюрем ССА охраной 750 заключенных занимаются пять служащих. Сторонники частных тюрем приводят многие аргументы в пользу этих учреждений.
Так, сотрудники обычных тюрем, как правило, являются членами сильных профсоюзов бюджетных работников, что значительно затрудняет их увольнение, даже если в тюрьмах сокращается число заключенных. Кадровая политика частных тюрем с этой точки зрения может быть гораздо гибче.
Правда, при этом существует угроза, что, стремясь сократить расходы на рабочую силу, частные тюрьмы рискуют пожертвовать безопасностью. В связи с приватизацией тюрем правозащитники обращают внимание на стремление собственников и операторов получить прибыль за счет использования дешевого труда заключенных и сократить расходы на их содержание, что ведет к нарушению прав заключенных и ухудшению условий их содержания.
Тюремный труд правозащитники называют новой формой рабства. Оплата труда заключенного составляет 25 центов в час (в некоторых штатах 17 центов).
В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Стремление заработать деньги способствует увеличению сроков заключения, применению к подсудимым более строгих наказаний, усилению лоббистской активности корпораций, привлекающих труд заключенных.
Десять лет назад в США было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тыс. заключенных. По оценкам экспертов, в следующем десятилетии их число составит 360 тысяч.

Сегодня тюремная индустрия США выпускает 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек для армии страны.
Помимо военного снаряжения и обмундирования тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микрофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, авиационное и медицинское оборудование и многое другое.
Заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых. Как минимум 37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем.
В список этих корпораций входят IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие.
В связи с неравномерным распределением тюрем и заключенных по территории страны появилось такое явление, как торговля заключенными на длительные сроки.
ССА подписала ряд договоров с шерифами бедных округов о строительстве тюрем на правах раздела прибыли. Округ получает дотации на содержание заключенного и создание тюремных мест, одновременно инвестиции осуществляются за счет крупных компаний, заинтересованных в дешевой рабочей силе.
Соответственно, происходит перемещение заключенных из одних тюрем в другие, при этом посредники получают комиссионные. По сути, процесс перемещения заключенного ради его блага превращается в куплю-продажу в интересах бизнеса.
Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году. Тогда стало известно, что двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем.
Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов. Не исключено, что в этой истории имеют место интересы корпораций, стремящихся развить производство за счет дешевой рабочей силы.
В некоторых штатах проблема перенаселенности тюрем отличается особенной остротой и напрямую связана с проблемой бюджетных дефицитов или фактического банкротства штатов.
Пример такого штата - Калифорния. Печальную известность имеет Центральная мужская тюрьма Лос-Анджелеса, которая была учреждена почти пятьдесят лет назад и рассчитана на 3 тыс. мест.
В настоящее время в ней содержится более 5 тыс. заключенных, большинство в ожидании суда.
Многие проводят в этой тюрьме месяцы, так как не могут позволить себе освобождение под залог.

[ArGeo]

Региональные, местные и федеральные власти США пытаются решать проблему растущих расходов на содержание заключенных за счет приватизации тюрем.

У нас и без всякой приватизации зеки в тюрьмах работают практически бесплатно и делают множество вещей.

[эмден]

Изначально написано ArGeo:

У нас и без всякой приватизации зеки в тюрьмах работают практически бесплатно и делают множество вещей.

ГУЛАГЪ по американьски!

[Puschistik]

Это право государства и обязанность гражданина.

Рукалицо.. Какая ещё обязанность гражданина? Обязанность проживать в благоустроенной квартире? Прописка - это право проживать в квартире, а налоги, необходимость делать ремонт - это обязанности взамен за это право.

Сейчас вас не могут вывести во двор многоквартирного дома, по указанию управдома или главы района, и там выпороть прилюдно, за то что сорвал кран в ванной.
Раньше было такое ПРАВО у хозяев и управленцев.

Не право а возможность. Право было и есть наказывать нерадивых исполнителей договоров, а розгами или деньгами это уже другой вопрос.
Бьют того с кого нечего взять.

[ArGeo]

Не право а возможность. Право было и есть наказывать нерадивых исполнителей договоров, а розгами или деньгами это уже другой вопрос

Нет, именно право. Взять и запороть насмерть человека. За то что рылом не вышел. Или продать тебя на юг, а твою жену на восток. А из взрослой дочери сделать наложницу. А сына отдать в рекруты. И все ради того, чтобы трахать твою дочь и не ловить косых взглядов.
Именно так и было. Право дает возможность. Вот у бар и было такое право. А у генерал-губернаторов
ещё круче, они могли все что хочешь делать со всей провинцией. И все по праву, все по закону.

[Puschistik]

Соборное уложение 1649 г. - окончательно оформило закрепощение крестьян, начавшееся во второй половине 16 в. Закрепощение происходило в течение почти 100 лет и имеет несколько этапов.

Вы сами-то почитайте что там написано. Судебник 1497г.
" 57. О КРЕСТЬЯНСКОМ ОТКАЗЕ. А крестьянам отказываться из волости (в волость), из села в село в один срок в году, за неделю до Юрьева дня осеннего и в течение недели после Юрьева дня осеннего (26 ноября)."
Русским по белому написано - крестьянам ОТКАЗЫВАТЬСЯ переходить в другие волости и сёла за неделю до и неделю после Юрьева дня.
Это значит, что крестьяне могли ходить на заработки в другие места по указанию землевладельца, но две недели в году их не имеют право отправлять куда либо и обязаны расчитаться. Закон направлен на защиту крестьян. Какой мудак вывернул это наизнанку написав, что только в эти дни они могли уйти? Да помещики и распускали эти слухи. Не был в указанное время дома - не получил расчёт. Вот тебе и Юрьев день.

[Puschistik]

А вот что пишется в соборном уложении 1649..
"13. А которые московские и городовые посадские тяглые люди
сами, или отцы их в прошлых годех живали на Москве, и в городех
на посадех и в слободах в тягле, и тягло платили, а иные жили на
посадех же и в слободах у тяглых людей в сиделцах и в наймитах, а
ныне оне живут в заклатчиках за патриархом же и за митрополиты, и
за архиепископы, и за епископом, и за монастыри, и за бояры, и за
околничими, и за думными, и за ближними и за всяких чинов людми
на Москве и в городех, на их дворех, и в вотчинах, и в поместьях,
и на церковных землях, и тех всех сыскивати и свозити на старые
их посадские места, где кто живал напередь сего, безлетно же и
бесповоротно. И въпередь тем всем людем, которые взяты будут за
государя, ни за ково в заклатчики не записыватися, и ничьими
крестьяны и людми не называтися. А будет они въпередь учнут за
ково закладыватися и называтися чьими крестьяны, или людми, и им
за то чинити жестокое наказанье, бити их кнутом по торгом и
ссылати их в Сибирь на житье на Лену. Да и тем людем, которые их
учнут впередь за себя приимати в закладчики, по тому же быти от
государя в великой опале, и земли, где за ними те закладчики
впередь учнут жити, имати на государя."
В переводе на современный русский означает. Всех посадских (все кто обеспечивал и строил крепость) кто оказался в должниках (неважно у кого) и работает в других местах - вернуть на место. Кто снова будет брать в долг - пороть и отправлять в Сибирь. А кто будет им давать в долг, тех лишать земли..
Где тут про закабаление и закрепощение? Людей царским указом освободили от долгов и вернули домой. Вы прежде чем спорить со мной почитайте хоть что нибудь..

[Puschistik]

Нет, именно право. Взять и запороть насмерть человека. За то что рылом не вышел. Или продать тебя на юг, а твою жену на восток. А из взрослой дочери сделать наложницу. А сына отдать в рекруты. И все ради того, чтобы трахать твою дочь и не ловить косых взглядов.

Москвич? Кажется я начинаю понимать.. Вы несомненно потомок этих господ, да? Я угадал? чувствуете себя ущемлённым в правах? Хочется кого нибудь выпороть да крестьянку в баню затащить?) Это многое объясняет..

[ArGeo]

вернули домой

Это и есть закрепощение. Человек должен жить только там, где ему положено. Ушел, уехал, все преступник. Он не просто обязан вернуться, его должны вернуть силой.

[эмден]

Крестьяне и утверждение крепостного права XI глава - 'суд о крестьянах', в ней речь идет не о правовом статусе крестьян, а о судебных спорах феодалов о них.
Крестьяне всех категорий занимали низшую ступень правовой лестницы. Помимо бессрочного сыска беглых крестьян, Соборное уложение определило условия возврата их прежнему владельцу со всей семьей и имуществом.
Основанием крестьянской крепости признавались не только недавно составленные переписные книги 1646 г., но и документы писцового описания 1626 г. Крепостная зависимость объявлялась наследственной. В Уложении введением твердой цены на крестьянина и его имущество закрепился взгляд на него как на вещь.
По переписи 1678 года владельческие крестьяне составляли 9/10 всего тяглого населения страны. Юридически черносошные крестьяне не считались собственниками земли, но владели и распоряжались ею (могли продавать, закладывать, передавать по наследству).
Новые владельцы вместе с землей принимали на себя и тяглые обязательства по приобретенному участку. Черносошные крестьяне подобно посадским людям обязаны были бесплатно работать на различных государственных выборных должностях: таможенных голов и целовальников, ямских старост и др.
После Соборного уложения основным направлением крепостнического законодательства стала борьба с побегами крестьян и организация их сыска.
В целом на протяжении второй половины XVII века крепостное право ужесточалось, и крестьяне в своем бесправии приближались к холопскому состоянию. Посадские люди XIX глава - 'о посадских людях'.
В главе получили законодательное определение ряд норм, которые непосредственно затрагивали отношения посада с классом феодалов. К ним относились статьи о ликвидации в городах белых слобод, о возвращении закладчиков, вывезенных в уезды, села и деревни, запрещении закладывать дворы не посадским людям.
Все люди, проживавшие во владельческих слободах, приписывались в посадское тягло 'безлетно и бесповоротно'.
Утверждались монополии посадских людей на городские торги и промыслы. Важнейшее изменение правового положения посадских людей определялось распространением крепостничества на город, прикрепление посадских людей к тяглу и бессрочному сыску их.
В целом Соборное уложение законодательно оформило особое сословие посадских людей. Причем их хозяйственная сила укреплялась на сугубо феодальной основе монополий и привилегий.

[эмден]

Изначально написано ArGeo:

Это и есть закрепощение. Человек должен жить только там, где ему положено. Ушел, уехал, все преступник. Он не просто обязан вернуться, его должны вернуть силой.

именно!
5. Уложение регулировало служебные обязанности и землевладельческие права дворян и детей боярских. Фиксировался старый обычай. Однако в отношении владельческих крестьян было провозглашено новое.
6. С начала XVII в. служилые люди по отечеству домогались бессрочного сыска беглых своих крестьян. Боясь запустения центральных уездов и ослабления войска, еще Михаил Романов пошел навстречу дворянским челобитным. В 1637 г. увеличили срок сыска с 5 до 9 лет. В 1641 г. урочные лета были продлены до 10 лет для поиска бежавших крестьян и до 15 лет для поиска крестьян, вывезенных другими помещиками.
Уложение 1649 г. разрешало владельцам искать крестьян вечно, без ограничения срока и возвращать их в поместья.Был сделан последний шаг к установлению в России крепостного права. Нигде теперь в центре страны не мог найти укрытия беглый человек, чтобы переждать урочные лета. Урочные лета, как в свое время Юрьев день, канули в лету. (Правда, еще действовал обычай - 'с Дону выдачи нет'. Можно было скрыться в Сибири и на других дальних окраинах, откуда ни правительство, ни хозяева не имели возможности вернуть беглеца).
7. Уложение ограничило источники полного холопства. Обельным (полным) холопом признавали лишь холопа по рождению. Остальные холопы являлись временными, служили по кабале (по договору или отрабатывая долг). Превратить кабального холопа в обельного (полного) стало невозможно.
Власти надеялись, что теперь недовольство превращаемых в полные холопы должников спадет. Прекратится и превращение в рабов разорившихся служилых людей.
8. Московское восстание 1648 г. и ряд других городских мятежей заставил прислушаться к голосу посада. Черный посад негодовал на 'конкурентов' - беломестцев, жителей слобод, принадлежащих монастырям и частным лицам. Они ремесленничали, торговали в городе, но тягот и расходов не несли. Черные тяглецы закладывали свое имущество хозяевам белых слобод, становились беломестцами, а их долю тягла приходилось раскладывать между оставшимися черными посадскими людьми. Уложение переписало всех беломестцев в черный посад, обложило тяглом, а частным лицам и монастырям впредь было запрещено иметь в городе посадские дворы и лавки.
Борясь с бегством горожан, Уложение навеки прикрепило горожан к посаду. Закон 1658 г. за бегство с посада требовал смертной казни.

[Puschistik]

Ушел, уехал, все преступник. Он не просто обязан вернуться, его должны вернуть силой.

.хуеть выверты сознания. Человека вызволяют из рабства, говорят - иди домой, а он кричит Аа..! Тираны! Не имеете права! Хочу жить в загоне для рабов!

[grurih]

Как то в музее увидел рыцарские доспехи. Рыцарь был метр на коньках походу

[эмден]

Изначально написано Puschistik:

.хуеть выверты сознания. Человека вызволяют из рабства, говорят - иди домой, а он кричит Аа..! Тираны! Не имеете права! Хочу жить в загоне для рабов!

из какого "рабства"его вызволяют?
наркоман что ли? иди поспи,его возвращают к боярину,помещику
или монастырю,чтоб пахал,платил и молчал когда жопу батогами бьют.

[Puschistik]

Это и есть закрепощение.

Давайте поменяемся. Вы меня закрепостите в Москве, а сами вольны выбирать между Ныробом и Кишертью, да хоть в любое другое место)

[Puschistik]

из какого "рабства"его вызволяют?

"А которые московские и городовые посадские тяглые люди
сами, или отцы их в прошлых годех живали на Москве, и в городех
на посадех .... а ныне оне живут в заклатчиках за патриархом же и за митрополиты, и за архиепископы, и за епископом, и за монастыри, и за бояры, и за околничими, и за думными, и за ближними и за всяких чинов людми на Москве и в городех, на их дворех, и в вотчинах, и в поместьях,
и на церковных землях, и тех всех сыскивати и свозити на старые
их посадские места"
Не хотим признавать очевидное? Ещё один "господин"? Читай что написано!

[ArGeo]

Изначально написано Puschistik:

.хуеть выверты сознания. Человека вызволяют из рабства, говорят - иди домой, а он кричит Аа..! Тираны! Не имеете права! Хочу жить в загоне для рабов!

Из какого рабства? Имеет место быть вопрос о судьбе имущества, а не людей.
Человек ушел от хозяина, его нашли у другого боярина. Вроде должны вернуть на старое место, но новый боярин говорит, что не отдаст двуногое имущество, т.к. оно ему должно. Мешок муки. И ещё избушку ему справили, плуг хозяйский он третьего дня сломал. Пока не отдаст, никуда не уйдет, пока он будет отдавать задолжает соли пуд и так до бесконечности. Во время смутного времени многие разбежались.
Поэтому и были тяжбы, да дрязги среди бояр из-за беглых крестьян. Поэтому и решили все кардинально. Имущество возвращается первому хозяину, без вариантов. Все честно. Как сейчас с ворованной машиной. Нашли вернули первому хозяину и пох что новый хозяин ничего не знал и денег ещё заплатил за нее.

[Puschistik]

Имеет место быть вопрос о судьбе имущества, а не людей.

Люди не имущество. Было-бы всё так просто, закабалили-бы тех кто в посад перебрался, но их от туда выдворяли.

но новый боярин говорит, что не отдаст двуногое имущество,

Вот по этому "розыск" и "принудительно". Принудительно не по отношению к крестьянину, а по отношению к кредитору. Потому, что сам крестьянин не может уйти.

[эмден]

Изначально написано Puschistik:

"А которые московские и городовые посадские тяглые люди
сами, или отцы их в прошлых годех живали на Москве, и в городех
на посадех .... а ныне оне живут в заклатчиках за патриархом же и за митрополиты, и за архиепископы, и за епископом, и за монастыри, и за бояры, и за околничими, и за думными, и за ближними и за всяких чинов людми на Москве и в городех, на их дворех, и в вотчинах, и в поместьях,
и на церковных землях, и тех всех сыскивати и свозити на старые
их посадские места"
Не хотим признавать очевидное? Ещё один "господин"?

Черный посад негодовал на 'конкурентов' - беломестцев, жителей слобод, принадлежащих монастырям и частным лицам. Они ремесленничали, торговали в городе, но тягот и расходов не несли. Черные тяглецы закладывали свое имущество хозяевам белых слобод, становились беломестцами, а их долю тягла приходилось раскладывать между оставшимися черными посадскими людьми. Уложение переписало всех беломестцев в черный посад, обложило тяглом, а частным лицам и монастырям впредь было запрещено иметь в городе посадские дворы и лавки.
Борясь с бегством горожан, Уложение навеки прикрепило горожан к посаду. Закон 1658 г. за бегство с посада требовал смертной казни.
Поса́д (поса́да, подо́л) - первоначально населённая (посадскими людьми) территория за пределами княжеского, боярского или церковного поселения (кремля, детинца, монастыря, центрального укрепления) под защитой стен последних; та часть, которой будущий город прирастал, где находилось торжище и ремесленные слободы; позднее, рядовой, не уездный город.
В литературе встречаются и другие названия посадов - Предградье, Предместье, Подол. Во время нашествий или войн укрепления монастырей, крепостей служили убежищем для населения посадов (слобод), и, по мере увеличения территорий посадов, уже посады (слободы) окружались укреплениями (рвами, валами или стенами (деревянными, каменными и так далее), образуя круги укреплений вокруг укреплений, то есть, стали появляться города-крепости. Например, у московского кремля возникли посады, обратившиеся в укреплённые города: Китай, Белый и Земляной. В посаде проживало особое сословие жителей - посадские, позднее ставшее городскими сословиями - ремесленники, купцы, мещане, цеховые.
По Уложению царя Алексея Михайловича посадские были прикреплены к своим посадам, как и крестьяне к своим пахотным землям, хотя первоначально на Руси посадские, подобно крестьянам, имели свободу перехода в иные сословия.

[ArGeo]

Люди не имущество. Было-бы всё так просто, закабалили-бы тех кто в посад перебрался, но их от туда выдворяли

Как раз имущество. В той Руси люди были самым ценным имуществом. Бедные неплодородные земли и редкое население. Поэтому было выгодно концентрировать население и иметь его как можно больше.
И этот закон был написан как раз в угоду крупнейшему боярству, им было необходимо иметь рабочие руки. И от них и бежали к более мелким и средним боярам, тк у тех барщина и все, в отличии от крупных бояр, имеющих право на различный откуп от государства, типа поташа, соли, рубки леса и прочих промыслов, на которые сгоняли крестьян и принудительно заставляли там работать.
Плюс народ разбежался из Москвы. Потому что Москва была натурально несколько лет фронтовым городом, бои тут шли сильные. А где крупнейшее боярство сосредоточено? У столицы, где царь. Надо людей возвращать уважаемым людям.

Вот по этому "розыск" и "принудительно". Принудительно не по отношению к крестьянину, а по отношению к кредитору. Потому, что сам он не может уйти.

Принудительно относительно к обоим. Крестьянин оказался на чужой земле, потому что сбежал от прошлого хозяина, представился свободным (иначе его должны были тут же вернуть обратно, чужое имущество же) Основной силой способной удержать человека, якобы свободного, на земле, это дать ему в долг, пока не расплатится уйти не может. Тут приходят сыскари, говорят что он чужой холоп и должен вернуться. До Соборного уложения толку от сыска было ноль, т.к крестьяне по-любому что-то должны барину. А тут все, железный закон, надо вернуть.

[ArGeo]

Ещё бы сомневающимся матан изучить про реалии того времени.
В то время правительство решило опять вернуть величие стране, встать с колен и вообще. А денег нету. Совсем нету. Страна отсталая. Решили встать с колен за счёт простых людей. Да и самим обогатиться. Подняли налоги, ввели соляную монополию. Соль тогда была важнейшим продуктом. Ибо консервантов не было и засолка была единственной возможностью сохранить продукты. Народ резко обнищал. Появились недоимки по налогам, средний класс мелких лавочников стал превращаться в холопов. Так продолжалось пару лет. Народ тогда не был покорным, права свои отстаивать любил. Результат Соляной бунт. Убили несколько чиновников первого ранга, премьер-министра вынудили отправить в ссылку, царя с царицей забросали камнями. Ну и основным требованием восставших было созыв Земского собора и принятие Соборного уложения, т.е свода законов. Потому что последний раз судебник был составлен сто лет назад, было выпущено куча законов и указов, которые прямо противоречили друг другу и которыми пользовались ради коррупции и в свою пользу большие люди, закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Вот и приняли законы. Списали недоимки, которые образовались от непомерных законов, и которые все равно никто бы не выплатил. И заодно вернули рабочую силу высшей аристократии. Ничего не поделаешь, Земский собор состоял из боярства, да духовенства. Они против себя ничего не выдумают.
Именно с тех времён и пошло начало той России, которую построил Петр. Народ переломили через колено, Соляной бунт, Медный бунт, Стенька Разин, Раскол. Параллельно изнуряющая война с Польшей, сделали киевнаш
Ни о каком народном счастье речи тогда не шло. Укрепление вертикали власти.

[Serega80]

Раньше народ был покрепче но мельче. Ботинки мужские на копах в окопах подымали - какие-то женские размеры. Кастеты тогдашние сегодняшнему человеку на руку не налезают итд

[Puschistik]

Бедные неплодородные земли и редкое население.

На тот момент времени плодородия почвы хватало более чем. Население было большое, страна у которой мало людей не может отправлять их осваивать Сибирь и противостоять Речи Посполитой, одному из сильнейших государств Европы на то время.

на которые сгоняли крестьян и принудительно заставляли там работать.

Народ тогда не был покорным, права свои отстаивать любил.

Ничего что эти два предложения противоречат друг другу? Никто принудительно народ не сгонял работать. Люди влезали в долги и шли их отрабатывать, а провинциалы скупали лавки и гостиницы в Москве. Лозунг "Москва для москвичей!" видимо тогда и зародился. По Соборному уложению всех приезжих выкинули из города и заставили продать своё имущество а московских вернули взад не расплатившись с теми кому они должны.
Не удивительно что возник бунт.
Людей на бунт поднимали сами бояре которых Москва стала зажимать налогами. Сами крестьяне хрен что организовали-бы. Москва стала выселять людей в Сибирь и на Урал. Хрен бы кто сюда поехал добровольно.

Подняли налоги, ввели соляную монополию.

Напоминает сегодняшний вой производителей стекломоя. "Караул! Грабят! Хотят ввести монополию на спиртное! Это важнейший продукт питания!"

[ArGeo]

Напоминает сегодняшний вой производителей стекломоя. "Караул! Грабят! Хотят ввести монополию на спиртное! Это важнейший продукт питания!"

Учитывая, что человек, того времени тратил до трети своего дохода на соль, то поднятие цены в два раза оборочивалось не просто ударом по кошельку, а ставило людей на грань выживания.
Соль была единственным средством сохранить продукты. Другого способа не было. Нет соли, зимой голод.

[Kiriehkin]

Ну, не единственным. Были ещё ледники.

[ArGeo]

Изначально написано Kiriehkin:
Ну, не единственным. Были ещё ледники.

Только у очень богатых. Да и не любой продукт на леднике месяц пролежит не испортившись.

[Kiriehkin]

Ну не только у богатых, кому надо тот и делал. Глубокая яма (погреб), зимой заполняется льдом, хватает на все лето. Зимы были холодные, а лето коротким, так, что не хуже морозильной камеры получалось.

[Puschistik]

Только у очень богатых. Да и не любой продукт на леднике месяц пролежит не испортившись.

И мороз нормально только для богатых морозил, а бедным только чуть чуть охлаждал На юге это может и актуально было, но там и соль с Каспия да с Азова привозили, а на среднерусской равнине и севернее со льдом проблем нет. Соль нужна не столько для заготовок, сколько для выделки кож и вяленья мяса и рыбы. Войско снарядить - нужна сбруя, сёдла, сапоги, тёплая одежда. Запас солёного и вяленого мяса. Лёд с собой летом не повезёшь.. При отсутствии соли приходилось с собой скотину гнать, а это уже не поход, а мука. В общем это стратегический продукт для войны в то время. Соляные бунты были не потому, что соль подорожала, а потому что добычу соли государство монополизировало и лишило перекупов навара. То-же самое и с медью было.

[ArGeo]

Соляные бунты были не потому, что соль подорожала, а потому что добычу соли государство монополизировало и лишило перекупов навара. То-же самое и с медью было.

Вам бы на истфаке преподавать прям откровения такие. Фоменко как то сошел со сцены, Задорнов помер, вижу новую восходящую звезду исторической
науки
Стенька Разин восстал, я так понимаю, потому что ввели монополию на персидских царевен