Винтовки ведут свой род с тех времен когда основным действующим лицом на поле боя была пехота.Соответствено чем дальше стрельнешь и мощнее -тем лучше. В первую мировую вперед вышла артирелия которая срывала окопы вместе с теми кто там находился. И пулемет.Но к винтовке требования оставались теже.
Во вторую мировую рулили танки, артилерия, пулеметы -самолеты. Но от винтовки все еще пытались требовать тоже что и сто лет назад.
По окончанию второй мировой малось одумались и уменьшили калибр на промежуточный патрон.
Потом еще раз уменьшили, но в жопе у военных свербило и есть десять модификаций 5.45 с термоупрочненым сердечником-я так понимаю все еще собираются с ручным оружием останавливать бронетехнику? Если в тему бронежилетов , то они в большей части для защитить жизненоважные органы.И в основном у тех кто на блокпостах.
Веду к тому что реальная дистанция стрельбы метров 200.
Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?-ну ведь один фиг никто не попадет на такой дистанции.
Оружие солдата
Затем же, зачем винтовка с дальностью стрельбы 1200 м.
Обыкновенный сферический конь в вакууме.
Обыкновенный сферический конь в вакууме.
это чисто американская концепция - уничтожать противника, который слабее технически, с максимально возможного расстояния, избегая близких контактов.alexaa1 писал(а): Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?
Вы знаете что такое тактика ведения боя?
ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ И НА ПОДАВЛЕНИЕ
В бою нужно оценивать реально достигаемый огнем эффект - уничтожение группы/подразделения противника или подавление его огневых средств и лишение возможности совершить маневр. После прекращения подавляющего огня, противник, как правило, в состоянии вернуться приблизительно к тому же уровню воздействия на наши войска, который у него был до этого. Разумеется, огонь на подавление может выбить отдельных солдат противника и уничтожить какие-то его огневые средства, но он не может вывести из строя боевую единицу противника в целом. Практическим следствием этого является следующее правило: огонь на подавление должен вестись только тогда, когда его эффектом можно хоть как-то воспользоваться во время его ведения или непосредственно после его окончания; и то же правило, изложенное с несколько другой точки зрения, - пока ведется подавляющий огонь, нужно что-то предпринять для использования его эффекта. В противном случае это мало результативная трата боеприпасов и трескотня, воздействующая на противника в основном лишь психологически.
Нельзя смешивать подавление противника и частичную утрату им боеспособности. Если, предположим, у противника выбито 20 или 30% личного состава, это еще не значит, что он не сможет вести эффективный огонь, а соответственно противник может быть не подавлен, хотя снижение его боеспособности очевидно.
Пехотинец должен понимать, что основная масса огня, обрушиваемая на противника, лишь подавляет его, нанося противнику некоторые потери, но не полностью уничтожает его. Даже огонь артиллерии по позициям противника, как правило, позволяет врагу после прекращения обстрела восстановить силу своей позиции, особенно если артиллерия бьет по площадям, а не пытается вести огонь по заранее вскрытым целям. Артиллерия способна уничтожить противника лишь при его открытом расположении.
По существу, в большинстве боевых ситуаций для конкретного огневого средства огнем на уничтожение можно считать лишь стрельбу на малых для данного вида оружия дистанциях: 50-70 метров для автоматов, 100 метров для пулеметов. Для артиллерии же эта дистанция измеряется в сотнях метров, но не в километрах. То есть это такое расстояние, когда пуля или снаряд практически не могут промахнуться, попасть мимо цели. И лишь только длительное и/или сосредоточенное ведение огня на больших дистанциях может сделать стрельбу из данного вида оружия огнем на уничтожение. Приводимые в наставлениях цифры дальности эффективного огня можно брать в расчет только в случаях, когда противник находится на идеально простреливаемой и наблюдаемой местности, то есть в условиях - мишень на стрельбище. На средних и дальних для данного вида оружия дистанциях эффектом от стрельбы по большей части будет только подавление противника.
Дальность эффективного огня несколько увеличивается при ведении сосредоточенного огня целого подразделения по одной цели по принципу 'кучей на одного'. Но и сосредоточенный огонь с определенной дальности становится лишь огнем на подавление.
Если тактическая ситуация говорит, что подавлением противника воспользоваться нельзя или оно бессмысленно и не даст никакого тактического эффекта, лучше огонь вообще не вести, либо вести редкий беспокоящий огонь. Последний даже не подавляет противника, хотя несколько сковывает его действия. То же правило, изложенное с точки зрения попавшего под обстрел: если противник ведет огонь на подавление, но очевидно не сможет воспользоваться его эффектом, то на такой огонь можно не отвечать.
На беспокоящий огонь попавшему под обстрел также можно не отвечать. Обстрел этот относительно безвреден и ответ на него лишь выдаст местоположение наших огневых средств противнику, а значительного влияния на бой не окажет. Рекомендуется отвечать только на эффективный огонь противника. Разумеется, в зависимости от ситуации может быть принято решение укрыться от эффективного огня противника (например, при артобстреле), но нельзя допускать, чтобы это привело, в конечном счете, к пассивности и бездействию.
На непонимании разницы между огнем на подавление и огнем на уничтожение строится один из 'неуставных' видов боя - боя на истощение боезапаса противника.
Суть его в следующем. Одна из сторон, которая имеет больше боеприпасов или лучшую систему боепитания, ведет огонь по противнику с дальности, когда ответный огонь противника не сможет выполнить задачи по уничтожению нападающих. Противника заманивают на ведение полноценного огневого боя. Психологически, ответить хочется огнем той же интенсивности. Если это удается, противник начинает быстро расходовать боеприпасы и делает это до тех пор, пока боезапас его не иссякнет. И только после этого сторона с лучшим боепитанием осуществляет сближение и уничтожает практически беспомощного противника. Нередко, только после того как боезапас близок к исчерпанию, противник пытается выйти из боя (прорваться из окружения, отойти). Сторона с лучшим боепитанием пытается использовать эту попытку для уничтожения противника. В ситуации, когда атакующий имеет явные преимущества в боеприпасах, правильнее отвечать интенсивным огнем только непосредственно на атаку занимаемой позиции, в остальное время вести редкий беспокоящий огонь.
ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ И НА ПОДАВЛЕНИЕ
В бою нужно оценивать реально достигаемый огнем эффект - уничтожение группы/подразделения противника или подавление его огневых средств и лишение возможности совершить маневр. После прекращения подавляющего огня, противник, как правило, в состоянии вернуться приблизительно к тому же уровню воздействия на наши войска, который у него был до этого. Разумеется, огонь на подавление может выбить отдельных солдат противника и уничтожить какие-то его огневые средства, но он не может вывести из строя боевую единицу противника в целом. Практическим следствием этого является следующее правило: огонь на подавление должен вестись только тогда, когда его эффектом можно хоть как-то воспользоваться во время его ведения или непосредственно после его окончания; и то же правило, изложенное с несколько другой точки зрения, - пока ведется подавляющий огонь, нужно что-то предпринять для использования его эффекта. В противном случае это мало результативная трата боеприпасов и трескотня, воздействующая на противника в основном лишь психологически.
Нельзя смешивать подавление противника и частичную утрату им боеспособности. Если, предположим, у противника выбито 20 или 30% личного состава, это еще не значит, что он не сможет вести эффективный огонь, а соответственно противник может быть не подавлен, хотя снижение его боеспособности очевидно.
Пехотинец должен понимать, что основная масса огня, обрушиваемая на противника, лишь подавляет его, нанося противнику некоторые потери, но не полностью уничтожает его. Даже огонь артиллерии по позициям противника, как правило, позволяет врагу после прекращения обстрела восстановить силу своей позиции, особенно если артиллерия бьет по площадям, а не пытается вести огонь по заранее вскрытым целям. Артиллерия способна уничтожить противника лишь при его открытом расположении.
По существу, в большинстве боевых ситуаций для конкретного огневого средства огнем на уничтожение можно считать лишь стрельбу на малых для данного вида оружия дистанциях: 50-70 метров для автоматов, 100 метров для пулеметов. Для артиллерии же эта дистанция измеряется в сотнях метров, но не в километрах. То есть это такое расстояние, когда пуля или снаряд практически не могут промахнуться, попасть мимо цели. И лишь только длительное и/или сосредоточенное ведение огня на больших дистанциях может сделать стрельбу из данного вида оружия огнем на уничтожение. Приводимые в наставлениях цифры дальности эффективного огня можно брать в расчет только в случаях, когда противник находится на идеально простреливаемой и наблюдаемой местности, то есть в условиях - мишень на стрельбище. На средних и дальних для данного вида оружия дистанциях эффектом от стрельбы по большей части будет только подавление противника.
Дальность эффективного огня несколько увеличивается при ведении сосредоточенного огня целого подразделения по одной цели по принципу 'кучей на одного'. Но и сосредоточенный огонь с определенной дальности становится лишь огнем на подавление.
Если тактическая ситуация говорит, что подавлением противника воспользоваться нельзя или оно бессмысленно и не даст никакого тактического эффекта, лучше огонь вообще не вести, либо вести редкий беспокоящий огонь. Последний даже не подавляет противника, хотя несколько сковывает его действия. То же правило, изложенное с точки зрения попавшего под обстрел: если противник ведет огонь на подавление, но очевидно не сможет воспользоваться его эффектом, то на такой огонь можно не отвечать.
На беспокоящий огонь попавшему под обстрел также можно не отвечать. Обстрел этот относительно безвреден и ответ на него лишь выдаст местоположение наших огневых средств противнику, а значительного влияния на бой не окажет. Рекомендуется отвечать только на эффективный огонь противника. Разумеется, в зависимости от ситуации может быть принято решение укрыться от эффективного огня противника (например, при артобстреле), но нельзя допускать, чтобы это привело, в конечном счете, к пассивности и бездействию.
На непонимании разницы между огнем на подавление и огнем на уничтожение строится один из 'неуставных' видов боя - боя на истощение боезапаса противника.
Суть его в следующем. Одна из сторон, которая имеет больше боеприпасов или лучшую систему боепитания, ведет огонь по противнику с дальности, когда ответный огонь противника не сможет выполнить задачи по уничтожению нападающих. Противника заманивают на ведение полноценного огневого боя. Психологически, ответить хочется огнем той же интенсивности. Если это удается, противник начинает быстро расходовать боеприпасы и делает это до тех пор, пока боезапас его не иссякнет. И только после этого сторона с лучшим боепитанием осуществляет сближение и уничтожает практически беспомощного противника. Нередко, только после того как боезапас близок к исчерпанию, противник пытается выйти из боя (прорваться из окружения, отойти). Сторона с лучшим боепитанием пытается использовать эту попытку для уничтожения противника. В ситуации, когда атакующий имеет явные преимущества в боеприпасах, правильнее отвечать интенсивным огнем только непосредственно на атаку занимаемой позиции, в остальное время вести редкий беспокоящий огонь.
Длиные посты-они такие длиные, можно доказать одно , но в последнем абзаце все выше приведеное и опровергнуть.
Сирия- засыпали противника чугунием. Противник в ответ кидает мины и пуляет с ПТУРС.
Донецщина- есть фото блокпоста, тридцатькакогото -с высоты птичьего полета. Сплошное поле воронок. Спецы писали про *четырепакета* , то бишь четыре тонны снарядов /или около того/
И где тут ...беспокоящая стрельба.. или просто стрельба?... тактика боя ... и прочие заумности.
Сирия- засыпали противника чугунием. Противник в ответ кидает мины и пуляет с ПТУРС.
Донецщина- есть фото блокпоста, тридцатькакогото -с высоты птичьего полета. Сплошное поле воронок. Спецы писали про *четырепакета* , то бишь четыре тонны снарядов /или около того/
И где тут ...беспокоящая стрельба.. или просто стрельба?... тактика боя ... и прочие заумности.
Изначально написано ferrero:
Сегодня 23 Февраля?
Две темы по калашмат, а для чего он нужен как то упускается с виду.
чтобы перековать его на ланкастеры!alexaa1 писал(а): Две темы по калашмат, а для чего он нужен как то упускается с виду
Изначально написано Yep:
это чисто американская концепция - уничтожать противника, который слабее технически, с максимально возможного расстояния, избегая близких контактов.
Концепция у америкацев была/ и вроде остается/-самозарядный Высокочный карабин, с обязательным навесным прицелом , посредством которого можно на три сотни метров достать противника.
Изначально написано alexaa1:
Концепция у америкацев была/ и вроде остается/-самозарядный Высокочный карабин, с обязательным навесным прицелом , посредством которого можно на три сотни метров достать противника.
я про общую концепцию - закидать папуасов томагавками.
Изначально написано Yep:
я про общую концепцию - закидать папуасов томагавками.
Тем папуасам , причем каждому были предоставлены средства ПВО на многие миллиарды долларов. Начиная от Сирии семидесятых , и кончая Ливией , Ираком и Сербии. Чето сбить получилось только у грузин/хотя это другая история/.
-
Лёлик_Попов
- Поручик
- Сообщения: 5262
- Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 19:41
Карочитаг.
Автомат должен быть модульным или двуствольным. Шоб одновременно с заднего шыптала и с инерционным затвором (ну или длинным ходом газштока).
Калибров тоже должно быть многа. Но обязательно всегда - х54 и 14,5 (вместо гранатомёта).
Пикатини- виверы, млоки-кмоды не нужны. Только солдата смущать - а ну как чего лишнего захочет прицепить. И вообще ластохвост надо зацело со ствольной коробкой отливать, выфрезировывать или выштамповывать (а то и всё вместе).
Для ололо-марксманов необходим пулемёт со снайперским прицелом (ну ещё дальномер, коврик-самобранка с релоадом) в 6,5 grendal.
Ну и многоствольный гранатомёт под 40-мм вог. Многоствольный - в том смысле, что "гатлинг"
Автомат должен быть модульным или двуствольным. Шоб одновременно с заднего шыптала и с инерционным затвором (ну или длинным ходом газштока).
Калибров тоже должно быть многа. Но обязательно всегда - х54 и 14,5 (вместо гранатомёта).
Пикатини- виверы, млоки-кмоды не нужны. Только солдата смущать - а ну как чего лишнего захочет прицепить. И вообще ластохвост надо зацело со ствольной коробкой отливать, выфрезировывать или выштамповывать (а то и всё вместе).
Для ололо-марксманов необходим пулемёт со снайперским прицелом (ну ещё дальномер, коврик-самобранка с релоадом) в 6,5 grendal.
Ну и многоствольный гранатомёт под 40-мм вог. Многоствольный - в том смысле, что "гатлинг"
Изначально написано Лёлик_Попов:
Карочитаг.
Автомат должен быть модульным или двуствольным. Шоб одновременно с заднего шыптала и с инерционным затвором (ну или длинным ходом газштока).
Калибров тоже должно быть многа. Но обязательно всегда - х54 и 14,5 (вместо гранатомёта).
Пикатини- виверы, млоки-кмоды не нужны. Только солдата смущать - а ну как чего лишнего захочет прицепить. И вообще ластохвост надо зацело со ствольной коробкой отливать, выфрезировывать или выштамповывать (а то и всё вместе) ЗАЦЕЛО.
Для ололо-марксманов необходим пулемёт со снайперским прицелом (ну ещё дальномер, коврик-самобранка с релоадом) в 6,5 grendal.
Ну и многоствольный гранатомёт под 40-мм вог. Многоствольный - в том смысле, что "гатлинг"
Данунафиг . Копья раздать . Можно даже с вивером
-
Лёлик_Попов
- Поручик
- Сообщения: 5262
- Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 19:41
Копья - особоотличившимся бронекопытным.Копья раздать . Можно даже с вивером
У американцев и англичан до сих пор есть "конница" - мотопехота.
А линейным - фальшионы или шашки, увеличенные копии 6Х4. Чтобы могли метнуть в противника при особо героическом превозмогании.
Морпехам же как раз то эти самые копья и шашки модернизированные по теме "Обвес". И чтобы отдача при метании была снижена на 1,5 процента. Правда им для показухи там, для парадов...
Но экипажам бронемашин обязателен ПМ. Можно, в принципе и МР-356, но мы армию вооружаем или клоунов?
Ну а для особо лютых снайперов-диверсантов наинеобходмейшая вещь - СВД с ПСО и отключённой автоматикой.
Изначально написано Лёлик_Попов:
Ну а для особо лютых снайперов-диверсантов наинеобходмейшая вещь - СВД с ПСО и отключённой автоматикой.
Это еще зачем? Луки дать. Бесшумно. Гуманно. Соборно и скрепно
Главное оружие солдата ложка, котелок, лопата. Остальное дело десятое.
-
Лёлик_Попов
- Поручик
- Сообщения: 5262
- Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 19:41
Потому что там патрон 7,62х54 с рантом. Он ещё соборнее и скрепнее, чем лук. Луками своими пусть мелкобриты развлекаются и японцы.Это еще зачем?
-
Лёлик_Попов
- Поручик
- Сообщения: 5262
- Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 19:41
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.Главное оружие солдата ложка, котелок, лопата. Остальное дело десятое.
Изначально написано Лёлик_Попов:
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.
Щщи лаптем хлебать?)
и хорошие байковые портянки.Лёлик_Попов писал(а): Главное оружие солдата - обувь
Изначально написано Лёлик_Попов:
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.
Предлагаю: В целях поднятия боеспособности и боевого духа зольдат, то гавно что сейчас носят - вернуть производителям.
А Армию обуть в бундесовские гады обр 2005 года
-
Лёлик_Попов
- Поручик
- Сообщения: 5262
- Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 19:41
Вот это было совсем не смешно. Грибок, калеченные суставы, вот это всё - не наш бро.Щщи лаптем хлебать?)
Может лучше носки? С асептической обработкой, одноразовые? А то народишко портянки вспоминает как шутку юмора.и хорошие байковые портянки.
Сапоги, как у финнов. Чем то, кстати, похожи на наши яловые.А Армию обуть в бундесовские гады обр 2005 года
А то народишко портянки вспоминает как шутку юмора.
=============
Просто не умеют наматывать.
=============
Просто не умеют наматывать.
ну если ботинки, то тогда носкиЛёлик_Попов писал(а): Может лучше носки? С асептической обработкой, одноразовые?
-
sergei_0987
- Генерал-майор
- Сообщения: 23223
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49
конечно не попадает и на 350 уже мудрено, но зато дальность прямого выстрела, когда не надо задумываться какой у тебя стоит прицел и менять его при стрельбе - 300 метров.Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?-ну ведь один фиг никто не попадет на такой дистанции.
А так в принципе основную цель для нашего автомата видно на 600 метров, значит, стрелять можно и на 600, что б она там вдалеке не вошкалась.
-
Михаил HORNET
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
А в чем проблема попасть на 600 метров? С первого раза может и нет, но обстрелять с высокой вероятностью поражения элементарно, если есть оптика 1-4
Мы с товарищем, например, приехав на полигон на 600 м поразили мишени с первого же выстрела, из РПК 7,62 и АР-15 в 6,5 Грендель
Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 м с патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой, при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет
Но 5.45 для малообученных предпочтительнее, в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, поэтому о перевооружении вряд ли может идти речь, хотя патрон 6,5 мог бы стать единым автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62, зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше
То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Мы с товарищем, например, приехав на полигон на 600 м поразили мишени с первого же выстрела, из РПК 7,62 и АР-15 в 6,5 Грендель
Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 м с патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой, при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет
Но 5.45 для малообученных предпочтительнее, в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, поэтому о перевооружении вряд ли может идти речь, хотя патрон 6,5 мог бы стать единым автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62, зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше
То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
-
sergei_0987
- Генерал-майор
- Сообщения: 23223
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49
это все для пострелушек, баловства, разговор идет про оружие солдата.
А так конечно, цели они разные бывают и на 600 вполне результативно можно отстреляться.
А так конечно, цели они разные бывают и на 600 вполне результативно можно отстреляться.
Идиотов иМихаил HORNET писал(а): Мы с товарищем, например, приехав на полигон на 600 м поразили мишени с первого же выстрела, из РПК 7,62 и АР-15 в 6,5 Грендель
подтявкалок тут много...sergei_0987 писал(а): это все для пострелушек, баловства, разговор идет про оружие солдата.
А так конечно, цели они разные бывают и на 600 вполне результативно можно отстреляться.
Не переоценивайте интернетное мастерство выстрела)))
Аксакалы данного сайта должны помнить статью ...допрос немецких снайперов...
Там среди прочего был вопрос о дистанции, ответ был ..стараемся не выходить за триста метров....
Чтобы стрелять на пятьсот надо дальномер иметь, чтобы понять что за дистанция.
Там среди прочего был вопрос о дистанции, ответ был ..стараемся не выходить за триста метров....
Чтобы стрелять на пятьсот надо дальномер иметь, чтобы понять что за дистанция.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
