Невзоровская правда про автомат Калашникова.Или опять фекалит?

[Aleksandr.M]

Изначально написано Pragmatik:

Очень многие, в т.ч. и на Ганзе, сходятся к тому, что это был проект Лютого и его вышестоящих начальников. КОторым надо было давать стране новый автомат и докладывать Хозяину. И им, звёздныфм и лампасным, было плевать, как Лютый это сделает. Но к тому времени военным запретили участвовать в разработках, т.е. Лютый сотоварищи по сути становились просто арбитрами. А по факту - играющей стороной. У которой был приказ - "выполнить и доложить".
И Лютый сотоварищи выполнил - страна получила автомат. Сырой, далеко не идеальный. И только спустя лет 10 его довели до ума и получили АКМ. ПРи этом, как недавно выяснили - АК до состояния АКМ доводил, оказывается,
реабилитированный Лютый, которого вернули с зоны, на которой он оказался из-за конфликта с генералом.
Это если очень коротко.

повторюсь,они работали с конкретным проектом кокретного орверственого,и это не Лютый или еще кто либо.Поучаствовали в проекте-спасибо,автору проекта мядальку.Обычная мировая практика.

[Aleksandr.M]

ТТ после ВОВ был признан недостаточным по ОД.

[КМ]

Изначально написано carrier:

Плёнка всегда будет. Иначе это не масло. И проблема там не удержать, а наоборот, снять, во избежание угара.

Рассуждение с позиции сегодняшнего дня. Кстати, у 34-ки достаточно простая маслосистема. Не помню, что бы там масло гонялись до запуска. Вечером оригинальный бумажный мануал посмотрю.

[Sobaka1970]

Изначально написано pakon:

Заложено это было в конструкцию,этож не тепловоз.

Скорее не умели по другому.

[carrier]

Умели, не умели, а дизель дожил до наших дней.

[paradox]

Изначально написано vadja2:

Кто-то мешал? Обычные издержки боготворимой тобой плановой экономики с её свообразным, мягко сказать, пониманием понятия целесообразность.

да. если она мне нравится- не значит, что я не в курсе её проблем

[paradox]

Изначально написано PILOT_SVM:

Ничего подобного.
.

тогда-когда?
понимание пришло ПОСЛЕ войны

[pakon]

Не помню, что бы там масло гонялись до запуска

А не надо помнить,надо думать.Это не бензин в топливной системе,куда его гонять? Все пути закрыты на неработающем движке.Можно только поднять давление в системе да побрызгать снизу на цилиндры.Может в авиации что то похожее и было.

[КМ]

Изначально написано carrier:
Умели, не умели, а дизель дожил до наших дней.

Сам дизель после стольких сухих пусков или конструкция?

[Михаил HORNET]

Изначально написано Aleksandr.M:
ТТ после ВОВ был признан недостаточным по ОД.

КЕМ И КОГДА был признан?
С учетом что ОД это чисто статистическая функция, измеряемая в процентах
Так где статистика?
Этот бред постоянно повторяют но никто никогда не привел никаких данных
Статистика же убийств с применением ТТ и использование ППШ на поле боя во Вторую мировую показывает совершенно другие данные
Наоборот, по итогам войны было признано что патроны 7,62х25, 9х19 и 45 АКП обладают одинаковой эффективностью при действии по биоцели
По Маршалу и Санову процент "остановки с одного выстрела" у 9х19 даже на пару процентов выше такового у 45 АКП, но в целом действительно одинаково
То есть можно говорить что 7,72х25, 9х19 и 45 АКп в ФМЖ армейском варианте дают примерно 67% эффективность остановки с одного выстрела, две трети
При этом 7,62 выгодно отличается настильностью и меньшей отдечей - быстрее сделать повторный выстрел

[carrier]

Изначально написано КМ:

Сам дизель после стольких сухих пусков или конструкция?

Двигатель, что на 34-ку ставили. Сам то Отто уже вроде давно преставился.

[PILOT_SVM]

Изначально написано paradox:
нет. патрон был признан недостаточным по ОД.

Ничего подобного.
Смотрите, что тогда думали:
"Также, в январе-мае 1928 года проходят испытания пистолетов Прилуцкого и Коровина и сравнение их с пистолетом Вальтера.
(а они были калибра 7,65 мм Браунинг)
В результатах данных испытаний есть указание на выбор типа патрона для пистолета (ЖАК от 07.07.1928 г. ? 465с): 'Одновременно с сим должен быть разрешён в срочном порядке вопрос о калибре и патроне для пистолета. Со своей стороны 5-я Секция считает, что калибр 7,65 мм является достаточным, не вызывая в то же время увеличения веса пистолета, связанного с переходом на больший калибр. Патрон должен быть достаточно убойным и в этом отношении патрон типа Маузер (длинный) калибр 7,63мм будет удовлетворять своему назначению. Этот патрон будет подходить так же и к пистолет-пулемёту, т.к. баллистические качества его (кучность боя и пробивное действие) будут вполне приемлемыми для производства действительного огня до 800-1000 шагов (560-700 м - прим. автора). Окончательное решение этого вопроса должно исходить от Штаба РККА'.
И как результат - Начальнику Штаба РККА направляется ЖАК ? 465с-28 г., с просьбой в сопроводительном письме 'дать заключение : о калибре и патроне для пистолета и пистолета-пулемёта'.
Ответ начальника штаба РККА Ефимова направляется начальнику снабжений РККА и начальнику Артиллерийского Управления УС РККА в июле 1928 года:
'При разрешении вопроса о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемёта необходимо исходить из двух основных требований: 1) максимального облегчения новых образцов оружия, что может быть осуществлено лишь при меньшем калибре и 2) необходимости унификации калибров ручного оружия в РККА, с целью облегчения производства и снабжения патронами.
Единый калибр автоматического пистолета и пистолета-пулемёта в 7,63 мм при соответствующем патроне (длинный - типа Маузер) будет вполне удовлетворять современным требованиям в отношении облегчения оружия, снабжения патронами, получения необходимой дальности и кучности боя, пробивного действия и убойности.
Поэтому Штаб РККА вполне присоединяется к постановлению Арткома (ЖАК ? 465/с) о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемёта'.
Таким образом было принято решение о патроне.
Потом были испытания 1930 года и были мнения что можно принять 9х19 пара, но решение о патроне 7,63 мм (типа Маузера длинного) уже было принято и его не стали менять.
Про ОД никаких сомнений не было - патроны 7,62 ТТ, 9х19 и 0,45 АСР - примерно одинаковы по действию по телу (по мышцам и костям). Это подтвердили испытания и после войны, когда принимали патрон для ПМа.

[carrier]

Изначально написано КМ:

Да я как бы в теме. Только неуспешные попытки запуска тоже изнашивают двигатель. Поэтому на дизелях до появления электроники считали по вращению.

За те несколько оборотов ничего с дизелем той же 34-ки не случится. Совершенно.

[КМ]

За те несколько оборотов ничего с дизелем той же 34-ки не случится. Совершенно.

Случится. Двигатель прокручивается всухую, без масляной плёнки. Не скажу о 34-ке, но у современных моторов наиболее сложный по износу режим - сухой запуск. Решается применением качественных масел. Насколько я помню, у В-2 с этим были большие проблемы. С другой стороны двигатели на боевых машинах долго не жили не из-за износа. Увы.

[carrier]

Случится. Двигатель прокручивается всухую, без масляной плёнки. Не скажу о 34-ке, но у современных моторов наиболее сложный по износу режим - сухой запуск. Решается применением качественных масел. Насколько я помню, у В-2 с этим были большие проблемы.

У танкового двигателя, в частности В-2, давление масла в системе поднимается до его запуска. То есть сухая прокрутка исключена.

[КМ]

На стенках цилиндров тоже пленка?

[carrier]

На стенках цилиндров тоже пленка?

Там масло и канавках колец по любому останется.

[PILOT_SVM]

Изначально написано paradox:
тогда-когда?
понимание пришло ПОСЛЕ войны

После войны многое "пришло".
Надо ли перечислять?
но к 7,62х ТТ - нет особых претензий.
То, что потом "влезло" в описание перехода от 7,62х25 к 9х18 - это отдельная история.
Как единый патрон для пистолета и ПП - он устраивал.

[КМ]

Изначально написано carrier:

Двигатель, что на 34-ку ставили. Сам то Отто уже вроде давно преставился.

Если быть точным, то Дизеля звали Рудольф, а Отто звали Николасом Августом.

[КМ]

Не остается.
Современные масла держатся на стенках цилиндра. Не все и не всегда, но плёнка остается.

[paradox]

но к 7,62х ТТ - нет особых претензий.

особых нет.
всего два- шьет хорошо, останавливает плохо.
это раз.
и два- трофейный патрон в него не влазит.
а в пм влазит.
и стреляет.

[Sobaka1970]

Изначально написано КМ:
Не остается.
Современные масла держатся на стенках цилиндра. Не все и не всегда, но плёнка остается.

А тогда?

[КМ]

В начале 90-х патрон ТТ рассматривали как возможный для новых образцов. На испытаниях он показал себя достойно. Как я понял, смутила бутылочная форма гильзы и экономика.

[carrier]

Изначально написано КМ:

Если быть точным, то Дизеля звали Рудольф, а Отто звали Николасом Августом.

Спасибо.

[paradox]

В начале 90-х патрон ТТ рассматривали как возможный для новых образцов.

потому что в начале 90х возникла тема бронежилетов.
рассматривайте вопрос не в вакууме, а в комплексе.

[КМ]

Если изменить конструкцию пули по аналогии с fn, то можно получить более высокий уровень ОД.

[Sobaka1970]

Изначально написано carrier:

Двигатель, что на 34-ку ставили. Сам то Отто уже вроде давно преставился.

И не модернизировали?
А сколько лет конструкции песочных часов...

[alexkevin]

Если изменить конструкцию пули

От 7.63х39 пулю поставить

[paradox]

Статистика же убийств

а вопрос то про ответный огонь. так то 22лр очень убойный

[carrier]

Изначально написано Sobaka1970:

И не модернизировали?
А сколько лет конструкции песочных часов...

Модернизировали наверное, немного.