Невзоровская правда про автомат Калашникова.Или опять фекалит?

[Pragmatik]

Изначально написано PILOT_SVM:

Ничего подобного.
Смотрите, что тогда думали:
....

Интересно!

[Pragmatik]

Изначально написано Aleksandr.M:
повторюсь,они работали с конкретным проектом кокретного орверственого,и это не Лютый или еще кто либо.Поучаствовали в проекте-спасибо,автору проекта мядальку.Обычная мировая практика.

Не понял - кто был "конкретно ответственный"? Старший сержант?
Далее. Как уже сказали - не было никакого "поучаствовали в проекте". В проекте участвовали 15 конструкторов. А полигон выполнял роль арбитра. Де-юре. Де-факто - полигон являлся 16-тым "конструктором".
И никакой обычной мировой практики. Не было ее ещё тогда, в 1946, "обычной практики".

Изначально написано Aleksandr.M:
ТТ после ВОВ был признан недостаточным по ОД.

В документах не встречается. Зато везде - избыточная мощность патрона для пистолета.
Про ОД - участник PILOT_SVM запостил исчерпывающие документы.

[Pragmatik]

Изначально написано КМ:
В начале 90-х патрон ТТ рассматривали как возможный для новых образцов. На испытаниях он показал себя достойно. Как я понял, смутила бутылочная форма гильзы и экономика.

Кстати, сами военные ставили условие разработчикам, чтоб новый пистолет имел вариант в т.ч. под 7,62.
Но как читал - характеристики оружия под 7,62 ТТ и 9 мм были различными и решили, что эти проекты надо разделять.
Хотя, если не ошибаюсь, "Бердыш" Стечкина имел возможность замены ствола и рабюоты как с 9 мм, так и с 7,62. И, вроде, не только он один. Но точно не помню, давно читал. Вроде бы, специально это делали для спецов, чтоб могли в те непростые годы тренироваться и с 7,62, и с 9 мм. А патронов тогда для милиции и спецов не было для стрельбища. В отличие от бандитов.

[Pragmatik]

Уточнил - да, "Бердыш".
"ОЦ-27 'Бердыш' - российский пистолет, разработанный в начале 1990-х годов группой конструкторов ЦКИБ СОО под руководством И. Я. Стечкина и Б. В. Авраамова.
Разработка нового армейского пистолета, способного после замены ствола и магазина использовать различные типы патронов (7,62×25 мм ТТ, 9×18 мм ПМ и ПММ, 9×19 мм Парабеллум) была начата в Тульском ЦКИБ СОО в начале 1990-х годов в рамках темы НИОКР 'Грач'. Для испытаний был изготовлен первый прототип нового пистолета ПСА (заводской индекс ТКБ 0220)[1]." (С)
"Помнят руки-то". (С) Недаром я в 90-тые и "нулевые" оружейные журналы до дыр зачитывал. Этих ваших интернетов-то не было.

[ded2008]

бердыш с комплектом стволов. представляете подразделение где каждый чтото потерял из этого чемоданчика. как их снабжать чем?

[Pragmatik]

Изначально написано ded2008:
бердыш с комплектом стволов. представляете подразделение где каждый чтото потерял из этого чемоданчика. как их снабжать чем?

Ну никто с таким чемоданчиком не ездил и не собирался.
Изначально ТТХ (или ТТЗ - тактико-техническое задание) простое - под определенную задачу пистолет "обувался" в один из калибров. Скажем, едут на стрельбище, где удалось урвать 7,62 тт. - все "переобулись" в этот калибр. Чемоданчики оставили на базе.
Вот тут Сергей Бадюк все рассказывает, кстати, интересно:


Грубо говоря - это как ружьё с комплектами доп. стволов, в т.ч. нарезных и "комбинашек". Все в одном кофре. Но никто ж этот кофр целиком на охоту каждый раз не берет. "Обулись" в то, что нужно - и вперед.

[ded2008]

бадюк в кино сейчас снимается- гоголь. начало. пусть там и стается. записной врун. у вас машина есть есть? к маме в деревню поехали- поставили движок от камаза. к жене на работу- от тойоты. у любовнице- от шеви камарро- чтоб тарахтел и булькал. удобно же. сил нет.

[ded2008]

и это при том что при смене боеприпаса сменится вся баллистика. наверняка надо будет еще и возвратки менять и прицельные по хорошему. ну и плюс износ деталей и надежность работы механизмов в целом с различными боеприпасами.

[ded2008]

чей то лучшего пистолета россии до сих пор в войсках нет.

[Pragmatik]

Бадюк просто озвучил мысль про то, что для ТОГДАШНИХ ментов и спецов было жуткой проблемой найти патронов в тир съездить. И "мультикалиберный" пистолет был очень интересен.
Причем, у Бадюка много выпусков про оружие. Я смотрел с удовольствием.

[Pragmatik]

Изначально написано ded2008:
и это при том что при смене боеприпаса сменится вся баллистика.

Так она так и так сменится, баллистика-то. Только в одном случае у вас должно быть 3 пистолета - 7,62ТТ, 9х18 и 9х19, а тут - один пистолет на все про все. Выгода очень даже существенная. ОСОБЕННО в начале 1990-тых.

Изначально написано ded2008:

наверняка надо будет еще и возвратки менять и прицельные по хорошему. ну и плюс износ деталей и надежность работы механизмов в целом с различными боеприпасами.

Про износ деталей - Стечкин с Авраамовым были весьма грамотными людьми. Вопрос решили, раз пистолет приняли на вооружение.
Насчет прицельных - полагаю, на пистолетных дистанциях разница будет несущественная. Да и это ж не чемпионат мира по IRSC, а полицейские и спецы.

[КМ]

Сменится, и что? Из пистолета все равно дальше 25 метров мало стреляют. Просто потому, что это оружие ближнего боя. А на этой дистанции разницу в баллистике не критична. Ее только опытные стрелки почувствуют.

[ded2008]

дистанциях разница будет несущественная.

это если постоянно стрелялть с одного пистолета одного калибра. а когда в пылу забываешь что там у тебя заряжено, думаешь что макарки а там стоит тт ствол с конской отдачей и рука после каждого выстрела улетает ввысь...

[Sobaka1970]

Изначально написано ded2008:
бадюк в кино сейчас снимается- гоголь. начало. пусть там и стается. записной врун. у вас машина есть есть? к маме в деревню поехали- поставили движок от камаза. к жене на работу- от тойоты. у любовнице- от шеви камарро- чтоб тарахтел и булькал. удобно же. сил нет.

В каком полку служили?

[ded2008]

в смысле? пистолет и сейчас есть. нужды в мультикалиберном пистолете не испытываю и практической необходимости не вижу. о недостатке патронов в стране в которой все внутренние полости забиты складами нз с миллионами автоматов калашниковых, сотнями тысяч танков всех годов выпуска и круглосуточно работающими патронными заводами недостатка в боеприпасах не было никогда.

[paradox]

не люблю бадюка- но пистолет гениальный.
хоть в одном калибре, хоть в трех.
довелось стрельнуть

[Pragmatik]

Изначально написано paradox:
но пистолет гениальный.

Вот!!!
Когда еще был сконструирован - а до сих пор люди его любят. И ничего доводить не надо.

[Pragmatik]

Кстати, ЕМНИП - мультикалиберность предполагалась и у "Гюрзы" на раннем этапе разработки. Потом, по мере работы, пришли к выводу, что лучше разделить калибры и под каждый делать свой пистолет.

[ded2008]

говорят ладонь сушит напрочь.

[paradox]

говорят ладонь сушит напрочь.

есть немного- но с револьвером не сравнить.

[Sobaka1970]

Изначально написано Pragmatik:
Кстати, ЕМНИП - мультикалиберность предполагалась и у "Гюрзы" на раннем этапе разработки. Потом, по мере работы, пришли к выводу, что лучше разделить калибры и под каждый делать свой пистолет.

Между 9×19 и 9×21 только в патроннике разница.

[КМ]

И энергетике.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Pragmatik:

В документах не встречается. Зато везде - избыточная мощность патрона для пистолета.
Про ОД - участник PILOT_SVM запостил исчерпывающие документы.

Применительно к пистолету говорить об избыточной мощности просто смешно и некомпетентно
Достаточная, всего лишь достаточная мощность наступает при 10дж/кг. Она достигается только у пистолетов и револьверов класса Магнум ну и у мощных вариантов 10 мм Ауто
Патроны к армейским пистолетам конструировались исходя из отдачи, а не исходя из "достаточности действия", хотя оно учитывалось, конечно, особенно США тут пытались принять "пушку побольше", а потом оттуда же пошли и действительно мощные патроны для пистолетов и револьверов, сконструированные уже исходя из примата действия по цели, начиная с 357 магнум в 1935 году, который первоначально применялся в тяжелых револьверах
Именно поэтому в статистике у револьверного 357 такая высокая величина OSS
7,62x25 отличный патрон до сих пор и тема пистолета-пулемета по прежнему актуальна

[Sobaka1970]

Изначально написано КМ:
И энергетике.

Сабо самой.

[КМ]

Изначально написано Михаил HORNET:

Применительно к пистолету говорить об избыточной мощности просто смешно и некомпетентно
Достаточная, всего лишь достаточная мощность наступает при 10дж/кг. Она достигается только у пистолетов и револьверов класса Магнум ну и у мощных вариантов 10 мм Ауто
Патроны к армейским пистолетам конструировались исходя из отдачи, а не исходя из "достаточности действия", хотя оно учитывалось, конечно, особенно США тут пытались принять "пушку побольше", а потом оттуда же пошли и действительно мощные патроны для пистолетов и револьверов, сконструированные уже исходя из примата действия по цели, начиная с 357 магнум в 1935 году, который первоначально применялся в тяжелых револьверах
Именно поэтому в статистике у револьверного 357 такая высокая величина OSS
7,62x25 отличный патрон до сих пор и тема пистолета-пулемета по прежнему актуальна

Вы хоть поняли, что сами себе противоречите и, мягко говоря, плаваете в предмете?

[zajac34]

Древнее противоречие:
Надо иметь хотя бы 1000 дж у цели.
НО,
уже при 700 дж у дула на 1 кг оружия (КС) отдача считается труднопереносимой.

[Pragmatik]

Изначально написано Михаил HORNET:

Применительно к пистолету говорить об избыточной мощности просто смешно и некомпетентно

Да, смешные и некомпетентные могут смеяться и некомпетентничать.
Для всех остальных существует понимание, что избыточная мощность может иметься у любого механизма, включая любую стрелковку. А любое оружие, это, по сути, импульсная машина. В ВУЗах спецов по стрелковке и готовили по специальности/направлению "импульсные машины".
Дальше об этом даже спорить не буду.

[Pragmatik]

Изначально написано КМ:
И энергетике.

+1.
Причем, сейчас навскидку не помню, а искать лень, но разница достаточно существенная, что позволяло 9х21 иметь отличные бронепробивные свойства.

Изначально написано КМ:

Вы хоть поняли, что сами себе противоречите и, мягко говоря, плаваете в предмете?

Кстати, крайнее время этого господина не раз уже ловят на некомпетентности. В теме про новый гладкоствольный патрон "ланкастер" он стал утверждать, что именно сверловка ланкастер добавляет пуле дополнительную скорость по сравнению с тем же 9х53.
Его цитата оттуда:

Изначально написано Михаил HORNET:

Средняя Скорость этого патрона при 15 г пуле -750-760 м/с!!, на целых 100-110м/с выше 9,3х54 - вот что сверловка Ланкастер делает

Правда, его там как минимум два человека быстро вразумили, что нарезка на скорость пули не влияет.
Так что, оппонент крайнее время действительно плавает, причем, на ровном месте. При этом традиционно уже выставляет себя знатоком.

[Pragmatik]

Изначально написано zajac34:
Древнее противоречие:
Надо иметь хотя бы 1000 дж у цели.
НО,
уже при 700 дж у дула на 1 кг оружия (КС) отдача считается труднопереносимой.

В соседней теме про патрон 9.6 ланкастер некоторые пытаются утверждать, что отдача карамультуков под этот патрон несущественная, не отличается от обычного нарезного 9х53. Хотя и по видео видно, и представитель Молота сказал, что отдача у патрона серьезнейшая и они поэтому сделали ДТК.
При этом энергетика патрона озвучивается Техкримом вплоть до 4500-4800 Дж.
Используя Ваши цифры, получается, что отдача там будет очень сильной. Правда, в теме несколько человек утверждают, что фигня всё это.

[КМ]

Кстати, крайнее время этого господина не раз уже ловят на некомпетентности. В теме про новый гладкоствольный патрон "ланкастер" он стал утверждать, что именно сверловка ланкастер добавляет пуле дополнительную скорость по сравнению с тем же 9х53.

Человек может много не знать. Это простительно. Непростительно хамить, и с умным видом рассуждать о том, о чем он имеет смутное представление.