Новые версии Перевал Дятлова
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
не далее как позавчера на Первом канале наконец хватило мужества сказать, что это однозначно - убийство (в чем НИКТО из хоть сколько нибудь погрузившихся в тему и не сомневался) и что труп человека, опознанного как якобы "Семен Золотарев" вызывает МАССУ вопросов (начиная с татуировки ГЕНА на руке, конечно, человеку с именем Семен, который представляется другим как "Александр" иметь на руке татуировку ГЕНА и Г+С+П =Д очень ествественно))))
"Семена (Александра) Золотарева обнаружили странные татуировки, так описанные судмедэкспертом: «На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв «Г+С+П = Д» и цифры «1921 год».
https://m.kp.ru/daily/26106/3001973/
"Семена (Александра) Золотарева обнаружили странные татуировки, так описанные судмедэкспертом: «На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв «Г+С+П = Д» и цифры «1921 год».
https://m.kp.ru/daily/26106/3001973/
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 23223
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49
Неужели это стало кому то интересно на самом деле, а не на уровне просто поболтать-пофантазировать и он залез в старое уголовное дело?
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Краем глаза глянул, пока шла передача.
Как обычно, полная херня: какие-то совершенно неизвестные мне люди (а я в теме давно ) громко вещают, что они стопроцентно уверены, что это было "секретное испытание"... и как обычно, ни малейшего доказательства не приводят.
Ничего нового.
Как обычно, полная херня: какие-то совершенно неизвестные мне люди (а я в теме давно ) громко вещают, что они стопроцентно уверены, что это было "секретное испытание"... и как обычно, ни малейшего доказательства не приводят.
Ничего нового.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Так это ВСЕГДА было известно "тем кто в теме"
Наконец позавчера на первом канада в программе "пусть говорят" были ОЗВУЧЕНЫ эти "неудобные моменты" в официальном расследовании
И, наконец, судмедэксперт РЕШИЛСЯ озвучить версию, которая и так более чем очевидна - что пятеро из 9 умерли насильственной смертью и "стихийная сила" тут совершенно непричем
Труп "Золотарева" на этом фоне вполне может сыграть роль ключа к разгадке
Для начала имеет смысл ознакомиться с версией Ракитина
Да, она выглядит одиозной, но это единственная версия которая разумно объясняет поведение участников похода, хотя, действительно, выглядит предельно экзотически
Значит надо ее доработать) с учетом того что труп "Золотарева" в итоге оказался не тем
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#27
Наконец позавчера на первом канада в программе "пусть говорят" были ОЗВУЧЕНЫ эти "неудобные моменты" в официальном расследовании
И, наконец, судмедэксперт РЕШИЛСЯ озвучить версию, которая и так более чем очевидна - что пятеро из 9 умерли насильственной смертью и "стихийная сила" тут совершенно непричем
Труп "Золотарева" на этом фоне вполне может сыграть роль ключа к разгадке
Для начала имеет смысл ознакомиться с версией Ракитина
Да, она выглядит одиозной, но это единственная версия которая разумно объясняет поведение участников похода, хотя, действительно, выглядит предельно экзотически
Значит надо ее доработать) с учетом того что труп "Золотарева" в итоге оказался не тем
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#27
Тот, который вскрытие делал?Михаил HORNET писал(а): судмедэксперт
Не Михал Клеймёнов того иксперда звали?КМ писал(а): Тот, который вскрытие делал?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9255
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 09:20
Так и кто убил? Или об этом ещё через 50-60 лет начнут говорить?Михаил HORNET писал(а): не далее как позавчера на Первом канале наконец хватило мужества сказать, что это однозначно - убийство
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Эксперт, которого пригласили на передачу, имеет фамилию Туманов
Он принимал кстати активное участие в обсужении на форумах ранее. На сайте pereval1959 в частности (ИМХО)
Абстрагируясь от личности эксперта вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?
Он принимал кстати активное участие в обсужении на форумах ранее. На сайте pereval1959 в частности (ИМХО)
Абстрагируясь от личности эксперта вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 49827
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51
Каким образом татуировка на руке доказывает, что туристов убило "секретное испытание"?Михаил HORNET писал(а): Абстрагируясь от личности эксперта вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte ... roup.shtml
Ни о ком "секретном испытании" речи ныне нет
Речь чисто об убийстве
Ракитин предложил свою версию
Если личо Вы сможете также логично сложить мозаику воедино - слушаем Вашу версию
Ни о ком "секретном испытании" речи ныне нет
Речь чисто об убийстве
Ракитин предложил свою версию
Если личо Вы сможете также логично сложить мозаику воедино - слушаем Вашу версию
Хотите мнение о протоколах вскрытия/актах судмедэкспертизы от профи с многолетним стажем ?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9255
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 09:20
О, Ракитин. Бредни этого сказочника за версию всерьёз принимаете. Ну удачи.
Если что - говорено-переговорено насчёт его "версии". Берём несостыковки, и городим вокруг неё целую вселенную, в которой всё объясняется. Никаких фактов, зато всё очень гладко.
Если что - говорено-переговорено насчёт его "версии". Берём несостыковки, и городим вокруг неё целую вселенную, в которой всё объясняется. Никаких фактов, зато всё очень гладко.
+100, версия Ракитина , это поиск чёрной кошки в тёмной комнате, при том, что кошки там ни когда не было. )
Ну так что, мнение профессионала интересно ?
Ну так что, мнение профессионала интересно ?
-
- Подполковник
- Сообщения: 13490
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:45
Давай,не томи
А как он экспертизу проводил?Михаил HORNET писал(а): Эксперт, которого пригласили на передачу, имеет фамилию Туманов
Этот человек - судмедэксперт с многолетним стажем. причём ,отличный судмедэксперт. Мой хороший знакомый, к сожалению, только он-лайн. Когда я это прочитал - то понял. что следствие запутывали ещё на самых ранних стадиях.
Итак:
Акты никакие по информативности. Поясню почему. В то время ещё не было работ по закономерностям разрушения костей как хрупко-пластических объектов определённой геометрии. Собственно, в мире этим толком никто не занимается по сей день. Работы на эту тему начались где-то приблизительно (сейчас уже и не вспомню) в конце 50-х - в начале 60-х годов в Барнауле, будущим профессором Виталием Николаевичем Крюковым. Мне посчастливилось быть учеником его учеников и, немного, его самого. Так вот. Благодаря этим работам сейчас можно сказать совершенно достоверно о механизме образования любых переломов: направление воздействия, свойства травмирующего предмета, грубо определить скорость воздействия (быстрый удар или медленное давление), зачастую прижизненность. Но для этого нужно качественное описание повреждений: направление трещин, характер их краёв, поверхности излома и т.д. Для качественного описания нужно знать, как, зачем и что описывать. В то время этого не знали, поэтому описания переломов совершенно неинформативны. Повреждения на коже тоже описаны очень скупо и мало что дают. Да и на промороженных и потом оттаявших трупах повреждения мягких тканей несколько теряют свою информативность.
Честно сидел над ними, пробовал разобраться в этих заключениях, но достоверно определить по ним ничего невозможно. По идее, нужна эксгумация и нормальная, качественная работа со скелетами.
Итак:
Акты никакие по информативности. Поясню почему. В то время ещё не было работ по закономерностям разрушения костей как хрупко-пластических объектов определённой геометрии. Собственно, в мире этим толком никто не занимается по сей день. Работы на эту тему начались где-то приблизительно (сейчас уже и не вспомню) в конце 50-х - в начале 60-х годов в Барнауле, будущим профессором Виталием Николаевичем Крюковым. Мне посчастливилось быть учеником его учеников и, немного, его самого. Так вот. Благодаря этим работам сейчас можно сказать совершенно достоверно о механизме образования любых переломов: направление воздействия, свойства травмирующего предмета, грубо определить скорость воздействия (быстрый удар или медленное давление), зачастую прижизненность. Но для этого нужно качественное описание повреждений: направление трещин, характер их краёв, поверхности излома и т.д. Для качественного описания нужно знать, как, зачем и что описывать. В то время этого не знали, поэтому описания переломов совершенно неинформативны. Повреждения на коже тоже описаны очень скупо и мало что дают. Да и на промороженных и потом оттаявших трупах повреждения мягких тканей несколько теряют свою информативность.
Честно сидел над ними, пробовал разобраться в этих заключениях, но достоверно определить по ним ничего невозможно. По идее, нужна эксгумация и нормальная, качественная работа со скелетами.
А как он может утверждать про характер смерти? Не видя тела?ЭЛЬ-КОЙОТ писал(а): Этот человек - судмедэксперт с многолетним стажем. причём ,отличный судмедэксперт.
Документы запутаны, потеряны, составлены спустя рукава и тд. И как на таком основании можно конкретно что либо утверждать?
Тут даже эксгумация ничего не даст.
А он ни чего и не утверждает.Есть протоколы вскрытия, они в открытом доступе,но Вы или я ,прочитав их, поймёте почти ничего, а он профессионал.И он говорит, что по этому документу( который, по идее,должен быть сверхинформативным) не понятно ни чего.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9255
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 09:20
Как узнать, вследствие непрофессионализма или намеренно так вышло.не понятно ни чего.
я немало читал ранее про ту историю на перевале. БОльше читать ничего не буду. Чепуху все кому не лень пишут но ни одной устойчивой версии происшедшего я не обнаружил.
Ну с одной стороны понятно, что тогда(конец 50х) не было тех методик и технологий, которыми пользуются сейчас, а с другой, Вы же понимаете, акт судмедэкспертизы, это фактически вердикт для следствия, документ очень серьёзный, а тут, через 60 лет профи читает и говорит - зацепиться абсолютно не за что, полезной инфы - ноль.
Ivik, а больше чем сейчас мы ни чего и не узнаем, пока, во всяком случае.
Англичане вон дело с Гессом до 50го года засекретили и не факт, что рассекретят, а тут туристы...
Англичане вон дело с Гессом до 50го года засекретили и не факт, что рассекретят, а тут туристы...
Да пустое в порожнее переливают.Если это убийство нужен мотив.Без причины убивают только психопаты.Я что то сомневаюсь что среди ночи в горах к ним спустился возбуждённый Чикатило.Это навсегда останется тайной покрытой мраком.
Так то Гесс, а то турысты...а тут туристы...
Но "переливание из пустого в порожнее" надоело.
Изначально написано Михаил HORNET:
Труп "Золотарева" не имеет к походному Золотареву ни малейшего отношения
А если конспективно?
Так то Гесс, а то турысты...
так и я о том же.
Конспективно - а кто теперь разберёт, что /кто там на самом деле было ?
так и я о том же.
Конспективно - а кто теперь разберёт, что /кто там на самом деле было ?
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Группу Дятлова убил долбоебизм.
А все "иксперды" по делу расследовать тайну из кабинета, никогда не попадая в минус 28 со снегом и ветром.
А все "иксперды" по делу расследовать тайну из кабинета, никогда не попадая в минус 28 со снегом и ветром.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Зачем их убивать? В минус 28 без одежды сами померли.Если это убийство нужен мотив.Без
Я помню в такую же погоду по объездной домой перся 5км, тепло одетый и то к концу уже голова не работала и в сон клонило, а тут в одних трусах
А вы то чего не в трусах были?а тут в одних трусах
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Дубленку и штаны жаль бросать было, ну и шапку мехуевуюА вы то чего не в трусах были
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей