Сталинград

[vadja2]

Я читал,что "подготовленные" места для эвакуации,это не что иное как стройки,разной степени завершения.

И это тоже. Но там и с энергетикой всё как-то слишком хдорово сложилось, и с запасами материалов. Кстати, в версию "не про немцев" укладываеются и запасы люминтевого листа, котрого якобы не было на самолёты. Но так мы совсем от тему убредём.

[alexkevin]

планы по выводу тяжёлой промышленности вглубь территории были.

Скорее всего.

[Супрадин]

собака,меня восхищают ваши эпитеты и метафоры,но не в этой теме
спокойно,с уважением к оппонентам
сделайте одолжение

[carrier]

Изначально написано vadja2:

Короче, действительно мутно всё с этой эвакуацией.

Что мутно? Документы сохранились.

[Sobaka1970]

Изначально написано андрэ:

по сравнению с французами бт и прочие не то что юзали а юзали в количестве.иногда снимали башню и использовали как тягачи.собственно как и французов.

По сравнению с количеством убывших из РККА БТ-копейки.

[Тантал]

Скорее всего.

А непременно и минимум года за два, и ехали не на пустое место цеха были в большинстве готовые и электростанции с сетями и запасы сырья металла, марганца, ферросплавов, цветных, нефти, и даже валенки для рабочих и т. д. А сама эвакуация, подача вагонов, демонтаж оборудования, последовательность, демонтажа- погрузки- выгрузки- монтажа оборудования и т. д. И близко не спонтанно. Уникальная операция! Более того гениальная! Досих пор реально не открытая и не изученная! И даже понятно почему.

[vadja2]

Документы сохранились

Не сомневаюсь. Но есть вопрос: где они?
Сколько лет трём, а никогда никто их так и не явил миру. Всё на логических построениях до сей поры.
Если вы их видели, то расскажите, где посмотреть.

[Sobaka1970]

Изначально написано vadja2:

Читай Деница, пенёк - при полном и безоговорочном господстве нашего ЧФ, немцы из Крыма умудрились вывезти даже лошадей десятками тысяч.

Аж 2 раза.
Первый раз наши обосрались когда не смогли помешать немцам снабжать группировку в Крыму.
Второй-когда не помешали вывезти её из Крыма.
Ну за эвакуацию Севастополя, подрывы своих судов на своих минах, десанты в Крым, хочется отдельно обнять Иванова...и придушить ссуку.

[Sobaka1970]

Изначально написано Супрадин:
собака,меня восхищают ваши эпитеты и метафоры,но не в этой теме
спокойно,с уважением к оппонентам
сделайте одолжение

Тысяч десять могу. Остальное на карточке.

[Тантал]

Ну за эвакуацию Севастополя, подрывы своих судов на своих минах, десанты в Крым, хочется отдельно обнять Иванова...и придушить ссуку.

Наверное не Иванова а Петрова и иже с ним командование флота. Так эвакуацию Севастополя они и не пытались проводить, приморскую армию просто бросили а сами сбежали.
В тоже время они же великолепно провели эвакуацию Одессы.

[vadja2]

Что мутно?

А мутно то, что, судя по всему, просто проводилось давно запланированное, только в авральном порядке. А причны - речь отдельная.
Отдельная муть уже в Йурином тезисе, что это было спланировано на случай внезапной войны - тот самый "размен территорий на время", не выдерживающий никакой критики в первую очередь потому, что, получается, никакая эвакуация населения запланирована не была. Т.е. - не начало ВОВ лежит в основе вывода промышленности в глубину территории, война только скорректировала сроки.

[Тантал]

Т.е. - не начало ВОВ лежит в основе вывода промышленности в глубину территории

Конечно не начало. Понимание неизбежности. Потому и готовили заранее.

[vadja2]

Наверное не Иванова а Петрова и иже с ним командование флота.

Эти красавцы друг друга стоят, двое-обое. Только виноваты не они одни - там цугом все, начиная со Ставки.

В тоже время они же великолепно провели эвакуацию Одессы.

Не подскажете, сколько мирняка осталось в городе? Емнип, тыщ 15 вывезли, а сколько оставили?

[Тантал]

Только виноваты не они одни - там цугом все, начиная со Ставки.

Они ставку поставили перед фактом. Там по началу просто ох...
Ставка вполне обоснованно считала что Севастополь можно было удержать всё необходимое для этого было. Кроме воли командования в частности Петрова.

Не подскажете, сколько мирняка осталось в городе? Емнип, тыщ 15 вывезли, а сколько оставили?

Весь город никто и не планировал вывозить это просто не реально. Как и всех жителей со все оккупированных территорий. Вывезли необходимый минимум. Немцы позже поступали также.

[андрэ]

По сравнению с количеством убывших из РККА БТ-копейки.

за это нужно в пояс поклониться солдатам ркка,которые не поленились бросить гранатку внутрь брошенного танка.но что немцы могли использовать-гоняли в хвост и гриву-не стеснялись и тогда,когда закончились боеприпасы к трофейному оружию налаживать их собственное производство.

[vadja2]

Весь город никто и не планировал вывозить это просто не реально.

За четыре месяца нереально? Данунах!

Немцы позже поступали также

Дык, опять же -"Ганнибал".И в несопоставимо более куёвых условиях. Эвакуация немцев из Крыма тоже. Туда же и вывоз войск из Курляндии. И всё это, повторюсь, в несопоставимо худших условиях.
И вот ещё - Йурий говорит,что планы были. Но чёт людей вывозить и не собирались. Особенно цикаво это выглядит, если учесть, что война для Одессы началась ровно через месяц после начала ВОВ. За месяц пешком могли всех вывести, за ручки взявшись.

[Тантал]

За месяц пешком могли всех вывести, за ручки взявшись.

Ага, и всю украину с белорусией заодно! Это из области демагогии.
А Севастополь удержать было вполне реально.

[Sobaka1970]

Изначально написано Тантал:

Наверное не Иванова а Петрова и иже с ним командование флота. Так эвакуацию Севастополя они и не пытались проводить, приморскую армию просто бросили а сами сбежали.
В тоже время они же великолепно провели эвакуацию Одессы.

Именно Иванов, Филипп Сергеевич, погоняло-Октябрьский. К Петрову претензий по Севастополю нет: он 5 последних минут командовал там, а вот с Одессы даже паровозы и рельсы из порта вывез.

[Sobaka1970]

Изначально написано vadja2:

А мутно то, что, судя по всему, просто проводилось давно запланированное, только в авральном порядке. А причны - речь отдельная.
Отдельная муть уже в Йурином тезисе, что это было спланировано на случай внезапной войны - тот самый "размен территорий на время", не выдерживающий никакой критики в первую очередь потому, что, получается, никакая эвакуация населения запланирована не была. Т.е. - не начало ВОВ лежит в основе вывода промышленности в глубину территории, война только скорректировала сроки.

Скорее всего планы сии начали рисовать со времён Большой тревоги. То ест немцы изначально точно не причём.

[Sobaka1970]

Изначально написано андрэ:

за это нужно в пояс поклониться солдатам ркка,которые не поленились бросить гранатку внутрь брошенного танка.но что немцы могли использовать-гоняли в хвост и гриву-не стеснялись и тогда,когда закончились боеприпасы к трофейному оружию налаживать их собственное производство.

Откуда гранатка? Из испражнений слепили? Они в состав БК БТ только с 50х стали входить.
Сотни фотографий брошенной, не сожжённой, не взорванной советской техники по обочинам дорог, которыми наступал вермахт.

[Sobaka1970]

Изначально написано vadja2:

Не подскажете, сколько мирняка осталось в городе? Емнип, тыщ 15 вывезли, а сколько оставили?

А шо Вы бы хотели вывезти всех будущих граждан Израиля?

[vadja2]

Это из области демагогии

"Из области демагогии" это блудни Йурия о спланированном "гениальном" плане "размена территорий на время", только вы ему отчего-то об этом не говорите.

и всю украину с белорусией заодно!

При наличии возможности(и планов, как тут пытается втирать один товарисч)именно так. Ибо оставить врагу инфраструктуру, жилфонд, десятки миллионов рабочих рук и лишить свои ВС миллионов мобресурса - преступление.

[Супрадин]

А шо Вы бы хотели вывезти всех будущих граждан Израиля?

да пздц
заглянул в вики
По данным Центрального статистического управления СССР, из учтённого по спискам на 15 сентября 1941 года населения, подлежащего эвакуации (кроме детей из эвакуированных детских учреждений), доля русских составляла 52,9 %, евреев - 24,8 %.
заипали

[Sobaka1970]

Изначально написано vadja2:

При наличии возможности(и планов, как тут пытается втирать один товарисч)именно так. Ибо оставить врагу инфраструктуру, жилфонд, десятки миллионов рабочих рук и лишить свои ВС миллионов мобресурса - преступление.

Руки-рукам рознь, а жилфонд как вывезти?

[Schnapps]

Хорошо хоть не про куликовскую 1380 года.Ну чё есть ветераны? я б с ними поговорил,а не с теми кто кто по слухам фильмам и "брат деда рассказывал...".

[андрэ]

[/B]

Откуда гранатка? Из испражнений слепили? Они в состав БК БТ только с 50х стали входить.
Сотни фотографий брошенной, не сожжённой, не взорванной советской техники по обочинам дорог, которыми наступал вермахт.

ну из говна так из говна-вы про одну винтовку на троих еще забыли ...-другими словами невозможно было солдатикам испортить технику при отступлении-не надо им кланяться за это...

ну тогда сгоревшей техники фоток тысячи-и что?
когда вы говорите,впечатление-да чего там -уверенность что вы бредите.

[Супрадин]

ну и иди с миром

[vadja2]

а жилфонд как вывезти

Для этого есть пожар. Потом пришлось делать так, как делала Зоя по приказу Ставки 0428.
Так что было бы лучше - вывезти население хотя бы из подмосковных деревень, хотя бы вблизи дорог, и сжечь дома или потом засылать группы, чтобы жечь те же самые дома, выгоняя немца на мороз, а заодно и своих с детьми малыми и обрекать на смерть диврсантов, которые могли бы принести куда больше пользы в других операциях? Или на это тоже не хватило времени по причине "внезапности"?

[Тантал]

только вы ему отчего-то об этом не говорите.

Потому что это из области пропаганды и дезинформации.
Не было такого плана.

ВС миллионов мобресурса - преступление.

Немцы также реально никого не эвакуировали даже Берлин а прекрасно понимали что его будут брать по любому!

[vadja2]

Немцы также реально никого не эвакуировали

Ох ё... В куй знает какой раз - операция "Ганнибал". 2 ляма из 2,5 имевшихся.

даже Берлин

А некуда было. Вообще некуда. Хотя, в деревни, в альпийские районы и в Австрию таки часть вывозили.
Но тут как-то навевает ваше сравнение действий нацистского руководства с советцким. От комментариев воздержусь, пожалуй.