Зачем нужна бухгалтерия?

[Pragmatik]

Изначально написано Goddog:

Как показывает практика, как только владелец передает бразды правления команде профессионалов и начинает эксцентричать и ничегонеделать, эти профессионалы начинают пиздить бабло и под конец разваливают и разворовывают бизнес.

Тут, как говорится, не всё так однозначно.
Есть несколько аспектов.
1) Наёмные управленцы 3,14дят бабло даже тогда, когда владелец все бразды держит сам. Примеров - масса.
2) Нередко развитие компаний идёт ВОПРЕКИ владельцу. Нередко владелец(-цы) не очень хорошо разбирается в том, чем занимается компания. И компания развивается исключительно благодаря наёмному менеджменту, который развивает бизнес вопреки владельцу, который своей некомпетентностью и/или жадностью просто гробит бизнес. Примеров - многократно больше. Не так давно здесь обсуждали эти аспекты в теме про "Дао Тойота" и "бережливое производство".
3) Очень часто компания загибается исключительно из-за жадности владельца. Который хочет коровку много доить, но мало кормить. Или же - когда несколько совладельцев вдруг ругаются вдрызг и благополучная доселе компания разваливается. Примеров - масса.

[Pragmatik]

Изначально написано contreiler:

а вот интересно, небудь налогового законодательства, обязывающего вести бухгалтерский учет, хоть один предприниматель стал бы вести свой учет как оно ведется сейчас, по заумному через жопу.

Если посмотреть историю зарождения бухучета, то зародился он несколько столетий назад не с целью обеспечения налогового учета, а с целью иметь инструменты для фиксации и отслеживания ведения дел.

[contreiler]

наверно за несколько столетий все изменилось

[Nick Brake]

наверно за несколько столетий все изменилось

Все, кроме самой необходимости

фиксации и отслеживания ведения дел.

[Pragmatik]

Изначально написано contreiler:
наверно за несколько столетий все изменилось

Конечно. Как уже сказали - сейчас бухгалтерия, в том числе, ведётся и с целью налогообложения. Но, как тоже уже сказали - международные правила ведения бухгалтерии будут покруче наших российских. И что-то ни один либерал по этому поводу не убился об Уолл-Стрит.

[carrier]

то зародился он несколько столетий назад

Впервые абак появился, вероятно, в Древнем Вавилоне. 3 тыс. лет до н. э. Первоначально представлял собой доску, разграфлённую на полосы или со сделанными углублениями. Счётные метки (камешки, косточки) передвигались по линиям или углублениям. В V в. до н. э. в Египте вместо линий и углублений стали использовать палочки и проволоку с нанизанными камешками.

[Pragmatik]

quote:
Originally posted by Pragmatik:
то зародился он несколько столетий назад

quote:
Впервые абак появился, вероятно, в Древнем Вавилоне. 3 тыс. лет до н. э. Первоначально представлял собой доску, разграфлённую на полосы или со сделанными углублениями. Счётные метки (камешки, косточки) передвигались по линиям или углублениям. В V в. до н. э. в Египте вместо линий и углублений стали использовать палочки и проволоку с нанизанными камешками.

Абак - это инструмент для счёта.
Бухгалтерский учёт - это несколько иное.
Абак - это аналог всем известных счёт. Но счёты нужны просто для счёта (как инструмент для вычислений). А вот бухгалтерский учет, и главное - двойная запись (дебет-кредит) - появились по историческим меркам относительно недавно.
Хотя, конечно, собственно какие-то записи и учёт товаров и денег существовал достаточно давно. Но это не был бухучет в современном его понимании.

[carrier]

Бухгалтерский учёт - это несколько иное.

Это именно счёт.

[Pragmatik]

Изначально написано carrier:

Это именно счёт.

Да, счёт. Счёт вещей, предметов, денег. А бухгалтерский - он - учёт.
Счётом занимались счетоводы. Профессия такая была ещё совсем недавно. А бухгалтерией - бухгалтеры.

[carrier]

А бухгалтерский - он - учёт.

Счётом занимались счетоводы. Профессия такая была ещё совсем недавно.

Что бы учитывать, надо сначала сосчитать. Потому и абак.

[Стрела]

международные правила ведения бухгалтерии будут покруче наших российских

ога. вот только там на триста человег достаточно одного буха, а здесь на 30 надо трёх.

[Pragmatik]

Изначально написано carrier:

Что бы учитывать, надо сначала сосчитать. Потому и абак.

Абак - это, грубо говоря, простенький калькулятор. Если грузчику дать калькулятор - бухучет наладить он не сможет. И повариха с калькулятором бухгалтером не станет. А вот посчитать объёмы закупки продуктов для работы, исходя из норм раскладки блюд на одного человека - калькулятор (счёты, абак) как раз и нужен.
И абак появился совсем не для бухучета. А для счёта. А счёт нужен много где.

[Pragmatik]

Изначально написано Стрела:

ога. вот только там на триста человег достаточно одного буха, а здесь на 30 надо трёх.

Я не спец в бухгалтерии, но не согласен.
Количество людей зависит от объёма работы. И если иностранный бухучет сложнее - то и людей там нужно больше.

[carrier]

А вот посчитать объёмы закупки продуктов для работы

Это не работа бухгалтера.

А счёт нужен много где.

БУХГАЛТЕ́РИЯ
уhа/
Женский род
1.
Теория и практика счетоводства и учёта.

[Pragmatik]

Это не работа бухгалтера.

Именно. Поэтому я и говорю - наличие абака (калькулятора) не делает из его пользователя бухгалтера. И абак создан не для бухучета, а для СЧЁТА. Так же, как калькуляторами пользуется лишь малый процент собственно бухгалтеров. Остальные на калькуляторе просто считают. Всяко разное.

[carrier]

просто считают

Для чего?

[Nick Brake]

БУХГАЛТЕ́РИЯ

Бухгалтерия не тождественна бухгалтерскому учету. Именно поэтому это два разных термина.
В данном определении - бухгалтерия шире. Включает в себя собственно бухгалтерский учет, а также и более рутинные операции по подсчету чего-нибудь.
Эти операции необходимы для бухучета, но им не являются.
Так же как замеры и вычисление площади участка еще не являются проектированием, хотя и нужны для него.

[Pragmatik]

Изначально написано carrier:

Для чего?

Ну хотя бы - посчитать, сколько провианта нужно для похода армии.
Повторю - а что считают на калькуляторах? Их покупают десятками миллионов. А бухгалтеров, что ими пользуется - мизер. Остальное большинство считает совсем не дебет-кредит.
Кстати, вы забыли про предшественника калькулятора - логарифмическую линейку. На ней считали массово, все, кому не лень... кроме бухгалтеров.
Но главное - не путайте, плиз, счёт и бух. учёт. Это очень разные вещи. Многие из нас ведут простой учёт семейного бюджета. Но это даже близко не бухучет.

[Nick Brake]

Для чего?

Странный вопрос. Вы никогда не пользовались калькулятором? А счетами? А логарифмической линейкой?
Для чего Вы их применяли?

[contreiler]

Ну хотя бы - посчитать, сколько провианта нужно для похода армии.

это работа для отдела планирования и нормирования

[Pragmatik]

Изначально написано contreiler:

это работа для отдела планирования и нормирования

В древности эти отделы были очень сильно недоукомплектованы. По причине отсутствия у предков самого понятия - что это такое.
А вот считать предки умели. И чем сложнее и больше по объёму счёт - тем и нужнее инструмент для этого.

[Pragmatik]

Общая информация про бух. учет, если кому интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухгалтер ... 1.82.D1.8C

[carrier]

Но это даже близко не бухучет.

Вы может и хороший юрист, но не бухгалтер.) Абак я привёл для того что бы показать что и тогда люди уже что то считали и учитывали.

[Pragmatik]

Изначально написано carrier:

Вы может и хороший юрист, но не бухгалтер.)

Это верно, не бухгалтер. Я ж про это сразу и сказал.

Изначально написано carrier:

Абак я привёл для того что бы показать что и тогда люди уже что то считали и учитывали.

Так я ж говорю ровно то же самое!!!!! Да, считали и учитывали! Именно для этого и понадобился инструмент для счёта, этот самый абак.
Но собственно к бухучету это отношение не имеет.

[Nick Brake]

Абак я привёл для того что бы показать что и тогда люди уже что то считали и учитывали.

Русским аналогом абака являются обыкновенные конторские счеты. Вы, по возрасту, еще должны были их застать в магазинах на кассах. Надеюсь, Вы понимаете, что работа кассирши никакого отношения к бухучету не имеет? (Если не считать того, что приход денег в кассу тоже учитывается потом в бухучете).

[carrier]

Но собственно к бухучету это отношение не имеет.

В голове считать сложно.

[Nick Brake]

Изначально написано Pragmatik:
Общая информация про бух. учет, если кому интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухгалтер ... 1.82.D1.8C

ИМХО, очень многословно и не везде по делу.
Бухгалтерский учет (для неспециалистов) можно объяснить одной фразой: главное в бухгалтерском учете - это запись.
Именно запись, а вовсе не счет.
Что записано (на глиняных табличках, узелками, на папирусе, на бумаге, на компьютерном носителе) - то учтено.
Не записано - не учтено, пусть оно хоть сто раз сосчитано.

[Обломов]

Современная российская бухгалтерия исключительно для начисления налогов. Но какой вредитель сделал ее такой запутанной, вот вопрос.

Всегда подозревал, что те, кому нужна запутанность. Именно - сами бухгалтера. Быть незаменимыми. Хотя и машина вполне бы интернетно справилась.

[carrier]

Русским аналогом абака являются обыкновенные конторские счеты. Вы, по возрасту, еще должны были их застать в магазинах на кассах.

Конечно. Но счёты являлись и инструментом бухгалтера, как и Феликсы потом всякие. Абак древнее, наверняка уже тогда вёлся учёт. Иначе как пилить бюджет на пирамидах.

[Nick Brake]

Но счёты являлись и инструментом бухгалтера, как и Феликсы потом всякие.

Вот именно: инструментом.
Как и перо и чернила.