Оказываеццо всё было плохо :(

[Mastor]

Неужели гос-во не регулировало?

Как оно должно было регулировать?

И да, во время войны как бы голодно было, думаю народу не до мёда было.

Однако его продавали.

[arjan]

Откуда уехала, сколько стоил переезд, кто его оплатил, сколько стоило проживание на время учебы, кто его оплачивал, куда устроилась на работу, как устроилась и т.д. причем 30-к там для врача это как бы и не впечатляет сильно???

из деревни все эти люди родились и выросли в деревне .
30ка для девочки выпускницы вуза это нормально , она еще не спец .
платила за проживание ее мать учитель средней школы и отец водитель в ДРСУ.

Вот это ему и нах не нужно было. От слова совсем. Меньше всего о чём он думал так это о статусе.

он себе реализовывал , он не мог психологически оказаться за ботом жизни , а большинство может .

По пролетарской логике фирм быть не должно.

а что должно ? Понимаете вы человек не способный создать себе занятие без внешнего управление которое приносит вам средства для жизни , вы только исполнитель .И хотите что бы все остальные были такими же .

А по кап логике нормальная фирма берет на работу сотрудников с опытом работы которые сразу могут давать результат

абсолютно верно , но вернее НО , как правило такие люди все трудоутсроены и приходится нанимать без опыта и учить , есть те кто быстро учится (вернее не то что учится а у него есть хватка есть стремление ) а есть те кто не может в силу своих личностных характеристик , ну не способен человек к определенным действиям , значит это не его, хоть он на это и учился . да взять хоть меня , я закончил физический факультет университета т.е. я физик ( типа могу преподавать физику ) но мне это не интересно это не мое , потом под влиянием потребностей рынка я закончил юрфак ( дизерт вон замечательно трудится на этом поприще ) меня хватило на 1,5 года ,для меня это была пытка , я уволился и пошел на вольные хлеба занимался всем подряд от таксовки до продаж, потом увлекся строительством ( еще немного подучился , но только тому что мне необходимо , а не гражданскому строительству высотных зданий (это мне не надо ) в результате я занимаюсь всем подряд и стройкой и торговлей и тур услугами и даже сельским хозяйством по чуть чуть , но не физикой и не юриспруденцией -это не мое мне это не интересно и я не могу этим заработать . Вы настроены против людей которые создают себе занятие сами .

Когда обучение тащат родители или частично обеспечивают это уже них...я не сами.

так и при СССР было точно так же , начиная с моей бабули 27 года рождения которая училасьв институте при товарище сталине ей тоже помогали родители то едой то деньгами если были . Как и мои родители в последствии . на то и родители что бы помогать детям .

[Mastor]

Начнем с того, что если фараон не лжет, и таскальщики камней действительно свободны - то они с легкостью могут уйти работать к тому, кто заплатит 2 монеты. Или 1, но за меньший труд.

К другому Фараону чтоли?

[paradox]

Изначально написано tref7:

Спекулянтом был?)))

по советским понятиям спекулянт- это посредник, перекупщик.
если вы продавали своё -другие статьи могли найти, но только не эту.

[arjan]

по советским понятиям спекулянт- это посредник, перекупщик.

купец. при СССР это товаровед ,снабженец , продавец -три разных человека .

[paradox]

Изначально написано Mastor:


Сейчас не ношу.

не, я лет 25 только их и ношу.
ну кроме когда костюм.
они прощают мятость, грязность и несвежесть.
и даже рваные носить можно.
а то ножик на выставке уронил или с зегвея наиппнулся- и прощай штаны? а шерсть сейчас совсем недаром, куда там джинсам

[Uzel]

Если тебя там, так поставили - твои проблемы. Аппелируешь к привилегиям, аристократ блин, в строю возле корыта.

не пыли, и следи за своим корытом

Я лично знал нескольких людей прошедших тогда четко по сему варианту

и что? ну а если нечетко.
что - нет бюджетных мест в природе? да если и нет - если сейчас родители платят за обучение - то лифты перестали быть лифтами? логика раненая.

Вот и ты извращаешь и пытаешься тут писать свою интерпретацию

Я ничего не пытаюсь. Просто оперирую твоими аргументами. Ты сказал - если студент принимает помощь - значит уже не сам.
Тогда вычеркивай из совковых участников подъема по этим злоебучим социальным лифтам всех , кто жил не в общаге а дома , кто в подарок получил ботинки или очки, кто из деревни в общагу привез мешок картошки и т.д.

Иногда вроде вменяемые вещи пишешь

Ну это иногда , это не счет Просто помрачение находит. Умо.

И тебе с твоим примером я верить не обязан ибо это все слова которые мало вяжутся с реальностью вокруг

Конечно не обязан. Но ты уж поверь. Реальность она неоднородная. Тогда рассказывать что лифты перестали работать, что молодежи деться некуда - тоже не нужно.
Ибо обобщение некорректное.

[Nick Brake]

К другому Фараону чтоли?

К любому, у кого есть еда и жилье - они же за это работают, верно?
(Но в том числе и к другому фараону).

Сама наивность.

Должен Вас огорчить: это ни разу не аргумент.

[Uzel]

продавец

продавец это приказчик

Был сегодня в банке, запятой не было

Базара нуль. Потому что цена за 10.

[Mastor]

платила за проживание ее мать учитель средней школы и отец водитель в ДРСУ.

Ну собственно что и требовалось доказать.
Сам плачу ныне и знаю что сие такое.
Т.е. под пример не подходит. И куда она выбилась?
Мать учитель средней школы т.е. человек с высшим образованием.
Отец водитель, она ныне врач с посредственной зарплатой.
Т.е. уровень примерно один о чем я и писал.

а что должно ? Понимаете вы человек не способный создать себе занятие без внешнего управление которое приносит вам средства для жизни , вы только исполнитель .И хотите что бы все остальные были такими же .

Плановые гос учреждения и в разумном как у Сталина варианте артели под крышей государства вполне устроили бы.
И ведущим и ведомым при такой системе найдется свое место.

абсолютно верно , но вернее НО , как правило такие люди все трудоутсроены и приходится нанимать без опыта и учить , есть те кто быстро учится (вернее не то что учится а у него есть хватка есть стремление ) а есть те кто не может в силу своих личностных характеристик , ну не способен человек к определенным действиям , значит это не его, хоть он на это и учился .

О сем варианте я так же написал выше.

так и при СССР было точно так же

Не у всех конечно же причем далеко не у всех.

[paradox]

думаю народу не до мёда было.

даже в войну разные жрали сильно по разному.
а поскольку воякам за каждую пораженную мишень, за каждый скальп или даже за выход в бой (иногда) нехило платили, то у многих было пусто- а у очень многих очень густо.

[Mastor]

К любому, у кого есть еда и жилье - они же за это работают, верно?

А фараон как налоги введет поглубже и фсе...
Мы ж помним что абсолютной свободы то не бывает.

[paradox]

купец.

купцов при ссср не было.
а царский купец мог и своё продавать тоже.

[Nick Brake]

Изначально написано Mastor:

Сейчас не ношу. В 90-х как то покупал как рабочую одежду, но не понравились даже в этом качестве. Херня какая то и чего их в культ возводили дол...аебы всякие???

Собственно, после примерно года носки они и так превращались в рабочую одежду.
В них и в турпоходы ходили, и на картошку ездили.
Кстати, я именно в турпоходах и понял, что джинсы неудобны (и начал носить брюки "милитари", я о них уже писал). С тех пор только их и ношу.
Когда еще в СССР было запрещено носить в городах шорты, прорвавшиеся на попе джинсы не обрезали, а штопали или подшивали (например, у меня были индийские джинсы, которые я подшил натуральной кожей, а-ля галифе)
Потом уже стали отрезать штанины и превращать в шорты.

[Mastor]

грязность и несвежесть.

Вот за это я бы поспорил, если только некоторую ибо пользовал оные как раз в качестве рабочей одежды и вид замызганной джинсы видел не раз...
Да обычный камуфляж даст фору джинсам по этим моментам но и его ношу только как спецовку при работах в мастерской или на охоте другой комплект.

[Mastor]

Кстати, я именно в турпоходах и понял, что джинсы неудобны

О! И я к тому же пришел.

[arjan]

И куда она выбилась?
Мать учитель средней школы т.е. человек с высшим образованием.
Отец водитель, она ныне врач с посредственной зарплатой.

для старта вполне нормальная . чай не в Москве живет
в совке моя мама получала 120 р будучи таким же начинающим врачом , на пике так сказать карьеры 150-180 р при пересчете на продукты и цены это даже ниже чем сейчас .

Плановые гос учреждения и в разумном как у Сталина варианте артели под крышей государства вполне устроили бы.

а меня нет . потому как в плановом гос учреждении я влачил бы жалкое существование на ненавистной мне работе, если бы не стал директором артели или предприятия, а вероятность этого намного ниже чем сейчас организовать себе самому работу .
И еще я прихожу к выводу что большинство адептов СССР типа вас или Черномора нихрена видимо не делают т.к. на изучение всяких публицистов , пишущих о сталине и той эпохе нужно огромное количество свободного времени ,для этого нужно располагать либо деньгами либо зарабатывать этим деньги ( собственно как и делают это публицисты ) , у меня например нет столько времени на чтение людей которые якобы изучают историю и так сказать доносят ее до масс в своей интерпретации , я работаю, зарабатываю сколько получится , а не хренью всякой занимаюсь .

[Nick Brake]

А фавраон как налоги введет поглубже и фсе...
Мы ж помним что абсолютной свободы то не бывает

Вот!
Я ж так и сказал: никакой свободы он им на самом деле не предоставил. И не может, иначе рабы у него разбегутся (не все, конечно, всегда есть такие, кто с радостью останутся, даже если он им платить не будет).
Так что брешет фараон.

[Обломов]

не пыли, и следи за своим корытом

Нехрен из себя аристократа, чавкая.

[Uzel]

Нехрен из себя аристократа, чавкая.

Опять зависть быдлопролетария? Или ты так борешься за свои сословные завоевания невозбранно чавкать?

[Mastor]

и что? ну а если нечетко.

То мы видим то чего уже нет. Ту разницу в возможностях тогда и сейчас и тут тебе нечем крыть.

что - нет бюджетных мест в природе? да если и нет - если сейчас родители платят за обучение - то лифты перестали быть лифтами? логика раненая.

Логика вполне внятная и четкая, а раненная это у тебя.
Тогда государство создало условия чтобы эти лифты работали в любых вариантах для тех кто пожелает и будет способен без родительского бабла, ныне государство участвует только в том чтобы образование упало ниже плинтуса и делает это целенаправленно ибо воспитывается потреблядь вместо человека творца и это официальные заявления нынешних руководятлов.
В остальном есть небольшое количество бюджетных мест с которыми все ох...ительно непросто и в другой части есть обучение за бабло родителей, а это уже не социальный лифт а персональный если хочешь, только мощи у него ровно на тот уровень хватит на котором родители плавают.

Я ничего не пытаюсь. Просто оперирую твоими аргументами. Ты сказал - если студент принимает помощь - значит уже не сам.

Конечно пытаешься.
И да я так сказал и это правда, если помогают значит не сам, вот только сх...яли ты привязал все это к социальным лифтам непонятно.
Объяснение ущербности такой постановки вопроса я описал выше.
Оно вполне внятно.

Конечно не обязан. Но ты уж поверь.

Да если и поверю, это не аргумент как и писал выше.

[paradox]

Изначально написано Mastor:

О! И я к тому же пришел.

ну, мне нравятся.
с точки зрения без претензий.
появись я в рваных шерстяных брюках на деловой встрече- можно о встрече забыть.

[arjan]

В остальном есть небольшое количество бюджетных мест с которыми все ох...ительно непросто

на технические специальности В НГТУ из 100 мест 80 бюджет , особенно в самолетостроении там вообще 90. А юрфаки да на 100 мест бюджета 10 .

[Обломов]

Опять зависть

Блин, ты всё про своё, больное - про зависть. А вот те хрен. Сам не чавкаю, других просто молча презираю до тех пор, пока заботы о себе не требуют. А "аристократов" чавкающих - с выражением.

[Тантал]

появись я в рваных шерстяных брюках на деловой встрече- можно о встрече забыть.

Это если встречающий дурак. Или вопрос для него малозначимый.

[paradox]

Это если встречающий дурак.

тогда за рубежом почти все такие. я не против.
но с ними надо работать.

[Uzel]

Сам не чавкаю,других просто молча презираю

Человек себя уважающий никогда не опустится считать еду в чужих тарелках. Кому ты тут хочешь чего втереть про себя?

И да я так сказал и это правда, если помогают значит не сам, вот только сх...яли ты привязал все это к социальным лифтам непонятно

Так это ты привязал. Мне эти лифты вообще до фонаря. Я знаешь согласен с ОГенри - то что внутри - заставляет выбирать дорогу. А там есть лифты или нет лифты - пох

Тогда государство создало условия чтобы эти лифты работали в любых вариантах для тех кто пожелает и будет способен без родительского бабла, ныне государство участвует

И тогда и ныне в этом смысле всё одинаково, для тех кто желает и способен - ничего не изменилось. Даже поприбавилось возможностей.

[Mastor]

в совке моя мама получала 120 р будучи таким же начинающим врачом , на пике так сказать карьеры 150-180 р при пересчете на продукты и цены это даже ниже чем сейчас .

Ну вы вообще!!!
Да ужель вы не понимаете разницы?
Не все в бабле тогда было, правда и не ровно всем одинаково эта часть перепадала, но далеко не все.
Нате вам для затравки:
Квартплата была сущие копейки:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic562261.html
http://oppps.ru/kakuyu-kvartplatu-platili-v-sssr.html
По второй ссылке около 5% от дохода семьи
Сравните с нынешними ценами и прикиньте разницу и это только один момент.
А таких моментов обязательных поборов в которых вам сверху выкручивают яйца принудительно у нас немало. И набегает нех...ево так на этих моментах.

[Mastor]

ну, мне нравятся.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Обломов]

считать еду в чужих тарелках

Звидец? Надо быть прекраснодушным идиотом, за здорово живёшь, на равных, не чинясь - лоб подставлять вместе с тем парнем, чтоб он дальше чавкал? Ты книжек каких начитался - в пажеском корпусе?