Четвертая по численности...

[dima-314]

А примеров я так понял не будет...

Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.

Ага, не надо.джентльменом верят на слово.(с)

Дело не в этом.
Телезритель проверить не в состоянии.
Представитель "экспертного сообщества" никогда не врет прямо.
Подтасовка будет в выводах других участников видео,в подаче фактов от СиЭнЭн и подготовке слущателей сделать самим "нужные" выводы.
На экране представленный монолог может озвучить кто угодно.
И я и вы.
А теперь представьте что все то же самое до вас донес с экрана Горбачев.

[Тантал]

Потом выступил против СССР и уехал в Израиль

Он никогда не выступал против СССР. То есть диссидентом не был. И рядом не стоял.
https://www.youtube.com/watch?v=Y-BbQsXA7t4

[Тантал]

Если бы в Википедии было написано что в 65-69м он служил в Советской Армии.

Потом служил в армии Израиля...

Для меня он тоже был бы вполне авторитетом.

То есть. Дважды присягал!
Человек нарушивший присягу для вас авторитет?

[dima-314]

То есть. Дважды присягал!
Человек нарушивший присягу для вас авторитет?

В определенной области да,если бы это было так.
Вот если вы точно знаете что кто то вам враг
и вдруг начал "лить елей на уши".
Вполне отчетливый сигнал.
Проблема что в Википедии нет ничего про его службу в СА.

Он никогда не выступал против СССР

"когда СССР объявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем в связи с Шестидневной войной, публично отказался от советского гражданства и потребовал предоставления ему возможности выехать в Израиль."
Как я писал выше в 40е такой демарш мог очень дорого обойтись.
А всего через 20 лет - сплошной профит.(по мнению обсуждаемого персонажа)
Мир меняется с бешеной скоростью.

Тантал

Давайте про Корею.
Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?
Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?

[эмден]

Изначально написано dima-314:
Давайте про Корею.
Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?
Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?

может быть они другого хотят,например большой войны между
Ю.Кореей,Японией с одной стороны и С.Кореей и Китаем с другой стороны.
а стравив стороны можно одной из сторон конфликта продавать оружие,
на Китай наложить санкции,запретив ввоз их товаров в США,тем самым
с одной стороны подорвать их экономику и с другой стороны дать
возможность своим бизнесменам заполнить нишу китайских товаров,
заодно создав миллионы новых рабочих мест в США.

[Тантал]

В определенной области да,если бы это было так.

Ни в каких областях.

Вот если вы точно знаете что кто то вам враг

В данном случаи это вопрос.

и вдруг начал "лить елей на уши".

Никакого "елея" нет и в помине. В подновляющем большинстве беспристрастный анализ; Так сказать, акын, что вижу то пою. А вот зачем, почему, для чего или для кого и с какой целью? Это пока.....

Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?

Этот вопрос не ко мне, это к ген штабу.

Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?

Вот это вряд ли.

[dima-314]

Ни в каких областях.

Да бросьте.Четкая определенность позволяет сформировать четкое отношение если правда исходный посыл(информация)достоверны.

В данном случаи это вопрос.

Именно и это вопрос вопросов.
А что если таки он в СА служил?
Давал подписку.
Получал допуски.
Прошел подготовку.
И был направлен туда куда направилсся.
И все у него получилось.

Никакого "елея" нет и в помине. В подновляющем большинстве беспристрастный анализ

"В подавляющем большинстве"
Именно так и должны выглядеть сообщения представителя "экспертного сообщества".

это вряд ли

Согласен.А жаль.

[Тантал]

Давал подписку.

Точнее присягу.

Получал допуски.

это автоматом.

Прошел подготовку.
И был направлен туда куда направилсся.

Это тем более, вряд ли.

И все у него получилось.

Вскрыли бы на раз.
Это не папа жирика, который явно был направлен официально. Так сказать, в порядке оказания помощи в создании и организации.

[dima-314]

Точнее присягу.

А вы считаете что если чего то нет в Википедии то этого нет нигде?

Это тем более, вряд ли.

Ну почему же.Вот вы в качестве "ведущего" видите перед собой молодого,идейного но скажем мягко чужого,но знаете как его использовать(точнее думаете что сможете это).
Да хоть как агента влияния отправить снабдив паролями и явками.
Все рано ведь сбежит.А на дворе не 40е.К стенке не поставишь.

Вскрыли бы на раз.

Да может сами первыми завербовали и ждали с тортом и шампанским.

[Тантал]

А вы считаете что если чего то нет в Википедии то этого нет нигде?

Я её практически не читаю.

Ну почему же.Вот вы в качестве "ведущего" видите перед собой молодого,идейного но скажем мягко чужого,но знаете как его использовать(точнее думаете что сможете это).
Да хоть как агента влияния отправить снабдив паролями и явками.

Полная ерунда.
Дураков там нет.

[dima-314]

Я её практически не читаю.

Вот и я не берусь отрицать что то о чем нигде не написано,но вероятность существует.

Полная ерунда.

Да. Нужно было смайлик сразу поставить.
Хорошо - выпихнули под зад коленкой чтоб отчетность не портил.
..
Однако вопрос почему не служил в армии так и остался нерешенным.

Дураков там нет.

Вот именно поэтому наверняка его все таки "вели".

[vadja2]

это автоматом

Принятие присяги и получение допусков вещи совершенно разные и ни о каком "автоматом" не может быть и речи.

[Тантал]

Однако вопрос почему не служил в армии так и остался нерешенным.

Это бы сделали элементарно. Если бы....

Вот именно поэтому наверняка его все таки "вели".

Ага счас.

Принятие присяги и получение допусков вещи совершенно разные и ни о каком "автоматом" не может быть и речи.

Только не в разведке. Раз взяли значить (до того как) допустили. "Вход рубль, выход два".

[Roman Prag]

Неужели у него нет другого занятия в такой херовеньких для его Родины момент?

Вся история Израиля - херовенький для него момент Чем не занятие для пенсионера, вешает то, что востребовано.

[carrier]

Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.
=======
Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.

[dima-314]

Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.

И в этом тоже есть доля правды.
Просто всех скопом не порют.
Но согласитесь мы "выпороли" себя сами.
(сорри тема про Корею и США)

[carrier]

Изначально написано dima-314:

Дело не в этом.
Телезритель проверить не в состоянии.
Представитель "экспертного сообщества" никогда не врет прямо.
Подтасовка будет в выводах других участников видео,в подаче фактов от СиЭнЭн и подготовке слущателей сделать самим "нужные" выводы.
На экране представленный монолог может озвучить кто угодно.
И я и вы.
А теперь представьте что все то же самое до вас донес с экрана Горбачев.

Можно взять три независимых источника информации и сделать свой усреднённый вывод. Но и он может быть неверен. А кто там вещает совершенно не важно.

[Mastor]

Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.

Именно что не служил.
Заявил что будет служить только в армии Израиля и отказался от гражданства СССР и требовал выпустить его из страны.
Требование кстати удовлетворили и выпустили.
Все это есть в вики кстати о которой вы тут писали выше.

Давайте про Корею дальше.
Мне вот кажется нет в данный момент в Корее ничего ценного для САСШ.
Ни нефти ни каких других полезностей в избытке.

Америкосам несомненно нужны точки напряженности в мире и не у себя под боком? а у границ их с их точки зрения противников.
Такие точки напряженности и войны они развязывают вполне давно и вполне успешно.
И еще один момент, в клубе ядреных держав появилась де факто еще одна, да еще та которую давили и способная вполне даже под таким давлением и изоляцией развивать сие направление и даже средства доставки, а это уже угроза для главных фашистов на этом шарике, привыкших везде всюду и всем диктовать свои условия.

[Mastor]

Кстати не вдаваясь в детали по численности арты, про сметут Сеул артой тоже не сорвал.
Есть оценки что десятком залпов вполне может и без всяких ядрен батоноФФ.
http://agitpro.su/artilleriya-kndr-mozh ... ne-stanet/

[dima-314]

Можно взять три независимых источника информации

Я думаю независимых на высоких уровнях не осталось.
Есть противоборствующие.

А кто там вещает совершенно не важно.

Тогда почему в программе про здоровье доктора а не киномеханики с сантехниками?)
Кроме того озвучивание чего либо определенным персонажем,может быть сигналом для неких социальных групп.

Именно что не служил.
Заявил что будет служить только в армии Израиля и отказался от гражданства СССР и требовал выпустить его из страны.

На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.
В армии Израиля служил только пыль стояла.
В мирное время - да сошло с рук.
Представьте некто в 40м откосил от Красной Армии и в 41 побежал к фрицам.

[Mastor]

Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.

Можно, но только не его в данном случае, почему - отписал выше.

[Mastor]

Можно взять три независимых источника информации и сделать свой усреднённый вывод. Но и он может быть неверен.

Согласен.

[Mastor]

Тогда почему в программе про здоровье доктора а не киномеханики с сантехниками?)

А вот неправда ваша.
НЕ вспомните ПТУ-шника, электрослесаря писателя и целителя огородника лечащего геморрой на грядках огурцами?

[dima-314]

НЕ вспомните ПТУ-шника, электрослесаря писателя и целителя огородника лечащего геморрой на грядках огурцами?

Сдаюсь.
Я такой передачи не смотрел.
Как увижу сразу переключаю.
Только белые халаты и запомнил.

[Mastor]

На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.
В армии Израиля служил только пыль стояла.
В мирное время - да сошло с рук.
Представьте некто в 40м откосил от Красной Армии и в 41 побежал к фрицам.

Не вдаваясь согласитесь что с служил в СА вы промахнулись и та претензия неактуальна.
Новая претензия в последней ее строке некорректна ибо сравнение некорректно.
За остальное спорить не буду ибо не знаю.
Предательства тут не усматриваю.
Хотел уехать, отпустили, уехал.

[dima-314]

Не вдаваясь согласитесь что с служил в СА вы промахнулись и та претензия неактуальна.

Нет я написал:

На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.

А в армии Израиля служил.
То есть не служил в СССР - по идейным соображениям.
В 20е его бы шлепнули как контру.
В 40е как дезертира.
В 60 была оттепель и он теперь авторитет.
....
Если бы в Википедии было написано что в 65-69м он служил в Советской Армии.
Потом выступил против СССР и уехал в Израиль.
Потом служил в армии Израиля...
Для меня он тоже был бы вполне авторитетом.
А так.
Нет.

[эмден]

Экзамен на гражданство всегда волнителен для наших иммигрантов почтенного возраста, и они ищут любые 'ходы', чтобы облегчить свою участь. Представим себе такую картину, пусть даже нереальную...
- Мистер Гонтмахер, учитывая ваш преклонный возраст, экзамен на гражданство мы проведём на русском языке. Мистер Гонтмахер, вы слышите меня? Что вы смотрите наверх?[!]
- Что-то сказали по радио...
- Это - не радио, это я разговариваю с вами. Я!
- У меня правое ухо не слышит.
- Хорошо, я скажу слева.
- А слева я не вижу.
- Как же вам задавать вопросы?
- Лучше через мою жену Фиру, она всё знает.
- Нельзя. Интервью - с вами. Вопросы будут по анкете и истории США.
- Вот! Если я из России, так всё на одну голову!
- Мистер Гонтмахер, как ваша фамилия?
- Джордж Вашингтон.
- Ваша фамилия. Ваша!
- Джефферсон. Мне сказали, если не Вашингтон, то Джефферсон.
- Мистер Гонтмахер, вы не поняли вопроса.
- Что вы придираетесь, мне 98 лет! Я что помню, то помню.
- Сколько вам лет?
- 112.
- Вы же сказали - 98.
- Я округлил.
- В вашей анкете в графе 'First name' вы написали шесть имён. Вы разве аргентинец или бразилец?
- Нет, я - евреец. Но я написал всё, как было. Когда я родился, меня называли Мотя, в школе - Митя, на работе - Дмитрий Иванович, хотя по паспорту я - Абрам Исаакович. В разведку, в войну, я ходил под кличкой Ганс, а мои позывные были 'Сокол'. 'Я - Сокол! Я - Сокол!' Я же не мог кричать в эфир: 'Я - Абрам', таких позывных не было. А здесь, в Америке, я - Дэвид. Ковбой из Бердичева.
- Мистер Гонтмахер, вопрос по истории. Кто победил в войне Севера с Югом.
- Вы что-то спросили?
- Была война Севера с Югом...
- Какая война, на севере был Челюскин. Его еле сняли с льдины.
- В Америке! Когда президентом был Абрахам Линкольн...
- А мне сказали, Буш!
- Не сейчас, в 1865-м. Кто победил в войне Севера с Югом?
- Слушайте, вы меня запутали. Фашисты меня пытали, я ничего не сказал, коммунисты пытали, я ничего не сказал, жена 53 года... Я - молчаливый человек. Но если вас интересует, кто победил, то я скажу - НАШИ.
- Какие 'наши'?
- А кто был на юге? Белогвардейцы, Махно, Петлюра. А Красная Армия - на севере...
- Мистер Гонтмахер, мы говорим об Америке. Аме-ри-ке!
- А что Америка? Антанту помните, ей тоже досталось!
- Скажите, какой праздник '4-го Июля'.
- Это я знаю!
- Слава Богу.
- '4 Июля' я запомнил на всю жизнь!
- Ну?
- Такой простой вопрос: как я могу забыть '4 Июля'?
- Ну, так скажите!
- '4 Июля' мы с Фирочкой расписались!
- '4 Июля' - День Независимости.
- Вот независимость я как раз потерял, но я не жалею.
- А что значит 'Сенксгивин Дэй'?
- Это, когда едят индейку.
- И когда же этот день?
- У меня - каждый день! Я уже говорю Фире: 'Сколько можно?' Она говорит: 'Индейцы научили американцев разводить индюков, и теперь их некуда девать'. - 'Так я что, должен за всех отдуваться?' Жена: 'Завтра будет 'чикен дэй'.
- Мистер Гонтмахер...
- Называйте меня просто Аба, вы мне так симпатичны. Вы, случайно, не еврей?
- Нет.
- Это так, к слову пришлось.
- Мистер Гонтмахер, ещё вопрос: Кто открыл Америку?
- Фима Розенблат. Он уехал раньше всех, а потом уже вызвал остальных.
- А имя Христофор Колумб вам знакомо?
- Конечно. Он тоже открыл, но я не помню, до Фимы или после.
- В 1492 году! Вашего Фимы и духу не было.
- Это вы зря. Вы поговорите с Фимой, он помнит Царя Соломона. И он сказал, что Колумб был не совсем еврей и здесь находился нелегально, без статуса 'беженец', не имел ни Медикейда, ни фудстемпов, поэтому вернулся в Испанию. Он у вас проходил интервью на гражданство?
- Нет.
- Какой же он американец?
- Мистер Гонтмахер, вы изучали Историю США?
- А как же, 3 месяца!
- Хорошо, расскажите, что вы запомнили.
- Что я запомнил? Один гешефт.
- Какой гешефт?
- Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара! Представляете, 24 доллара! Где я был в это время? Я бы дал на один доллар больше и сейчас имел бы весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как хороший гешефт, так меня там нет.
- Мистер Гонтмахер, последний вопрос: зачем вы хотите стать Гражданином Соединённых Штатов Америки?
- Честно?
- Честно.
- Для Зямы, моего приятеля, он остался в Бердичеве. Я приеду к нему, покажу АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ, он посмотрит и воскликнет: 'Этот шлимазл таки стал американцем!'

[Mastor]

Нет я написал:

Признаю, промахнулся.
На сию тему дейсвительно писали не вы.
Увлекся, извиняйте.
Я ваше мнение понял, но принять такую оценку не могу ибо предательства таки тут нет.
Вот горбачев предатель, яковлев предатель, беня предатель, резун предатель и много их еще иуд было.

[dima-314]

Я ваше мнение понял, но принять такую оценку не могу ибо предательства таки тут нет.

Ладно проехали.
Я вообще то хотел заострить на "экспертном сообществе".
Но обобщить не удалось.
Извиняйте.

[Тантал]

Давайте про Корею.

https://www.youtube.com/watch?v=SoFDAm-y5kk