Русско-японская война

Gurian II
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:11

Сообщение Gurian II » .

не о том была мысль. скажем так: все поражения (в том числе цусима) были подстроены. романовыми. точнее - "великими князьями" и компанией.
зы. засланец горби - "проигранный" афган - развал Союза. из той же оперы.
Тут я частично соглашусь, хотя по-большому счёту это всё пена, тлен.
Проблема в долгосрочном планировании, которого можно сказать и не было.
Китай в течение 100 лет перманентно находился в состоянии гражданской войны (1850-1950). В таком состоянии его держали Европейские государства готовя раздел и оттяпывая кусочки территорий - Бирму, Лаос, Вьетнам, Приморье, Корею и т.д.
в 1880 году был достроен Александровский мост ч/з Волгу связавший Сызрань и Самару. Строили его 5 лет, т.е. уже в 1875 году было ясно, что из Самары пойдут две дороги - Туркестанская и Сибирская.
Однако, Туркестанская дорога была закончена в 1906 году (через 30 лет), Сибирская - в 1916 (достраивали мост у Хабаровска, т.к. немецкие рейдеры потопили пароходы с фермами для моста) - через 40 лет.
При этом, мы построили островную Закаспийскую дорогу (1881-85) для войны с Индией!!!
Т.е. не вдаваясь в гигантские фантасмагории, можно сказать: начни мы строить эти дороги с 1875 года, пусть по-дольше и с запасом в 20 лет, мы бы уже к 1895 году имели бы Сибирскую дорогу, которую бы позже расшили на две колеи. По этой дороге перевезли бы уже несколько миллионов переселенцев, Сибирь приобрела бы обжитой вид, а следовательно не нужно было таскать каждый гвоздь из Европы.
Война пошла бы СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ.
Вместо этого у нас на дороге образовалась гигантская пробка - забиты грузами, войсками, переселенцами и при этом велись работы по расширению дороги! Конец немного предсказуем.
Опять же проблема в том, что тогда в РИ у власти была "южнорусская" группировка/клан которая боролась с "северорусской" и не давала развивать Урал вкачивая деньги в Донбасс.
Примерно такая же "хохло-мафия" при позднем СССР (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв) развалили СССР.
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

не давала развивать Урал
да. и Сибирь. как и сейчас.
зы. "... озеро Сладкое в Купинском районе Новосибирской области после демаркации границы полностью оказалось на территории Казахстана."(С)
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано BOLT2000:

да. и Сибирь. как и сейчас.
зы. "... озеро Сладкое в Купинском районе Новосибирской области после демаркации границы полностью оказалось на территории Казахстана."(С)

Продали?
Gurian II
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:11

Сообщение Gurian II » .

Продали?
Вы новостей не читаете?
В Новосибирской области также добавили, что российская граница в этом месте не менялась.
В погрануправлении ФСБ по Новосибирской области рассказали, что озеро Сладкое оказалось на территории Казахстана из-за усыхания, при этом граница между двумя государствами никак не менялась.
- Местные жители привыкли, что госграница находится где-то на середине озера, и продолжали ходить к его берегу на охоту. Однако после демаркации, когда границу обозначили на местности, оказалось, что озеро за последние годы настолько усохло, что граница сейчас проходит как раз по его берегу, - приводит РИА "Новости" слова представителя пресс-службы погрануправления ФСБ РФ по Новосибирской области.
Представители ведомства подытожили, что Россия ничего Казахстану не передавала, а граница нашей страны проходит в прежнем месте.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... zakhstanie
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Первая подлодка появилась во Владивостоке осенью 1904 года......
Специалисты сходятся во мнении, что подводная флотилия сыграла одну из определяющих ролей в предупреждении японского нападения на крепость Владивостока....
http://primamedia.ru/news/494627/
tempest
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 31 май 2011, 22:55

Сообщение tempest » .

что то оно все наше так усыхает что оказывается у других... то остров даманский так усох.
это поди не то у них усохло, поди в СССР то яйца еще были, а у нынешних ну это - как озеро...
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

tempest писал(а): что то оно все наше так усыхает что оказывается у других...
Так надо восстановить справедливость вернуть половину озера взад. Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано vadja2:

Так надо восстановить справедливость вернуть половину озера взад. Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать.

Так дело до Целинограда дойдёт :)
Uzel
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31402
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

vadja2 писал(а): Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать
- А в работе детектива и нет никаких тонкостей. На дворе 90-е, просто врезать парню по роже - не годится. Перед этим надо сказать что-нибудь этакое.
- О! Например: "I'll-be-back!".
- Ну да, только что-нибудь получше. Если бьёшь его доской для сёрфинга, говоришь... Волна зовёт! Типа того.
- А что ещё?
- Этого достаточно. Вода мокрая, небо голубое, а старик Сатана-Клаус с каждым днём всё сильнее.
- И что же делать?
- Будь готов, сынок. Вот мой девиз. Будь готов.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано Uzel:

Отдельно остановлюсь на цифрах
Япония , БРКР тип Асама (Асама, Ивате, Идзумо , Токива) скорость 21 , дальность 4600-4900 миль - годы постройки серии 1896-1901
Владивостокский отряд (имя/скорость/дальность/год спуска)
Рюрик 18 6700 1892
Россия 20 7700 1895
Громобой 20 8100 1899
Богатырь 24 4900 1901
Кто тут с 16 узлами и невеликим радиусом?

дальность это реальная или теоретическая ? ибо разные цифры ходят :(
да и есть другие цифры, вес бортового залпа, вес брони, ну и тип брони
Uzel
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31402
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

george_gl писал(а): дальность это реальная или теоретическая ? ибо разные цифры ходят
Реальная. И теоретическая. Как посмотреть.
Реальная - потому что броненосные крейсера русские строились изначально в т.ч. и для решения рейдерских задач на океанских коммуникациях. Англичанке гадить.
И теоретическая - разумеется , в любой момент службы крейсера полную дальность может и не дали бы - от качества угля и состояния машин зависит, и от других факторов - но это ж все корабли так.
Не будем же сравнивать японские - только из ремонта с перебранными машинами , с замененными трубками и на кардиффе , а русские после межтеатрового перехода с Балтики на ДВ и на угольной пыли?
Ходоки были отличные , не сомневайтесь. И главная ходовая характеристика для крейсера - даже не скорость (хотя скорость конечно это приятно и хорошо) а способность держать заданный ход - сутками.Выносливость машин.
На этом параметре многие корабли получали большие неприятности и в РЯВ и в ПМВ.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Изначально написано tempest:
революцию нам марсиане спровоцировали или РИ своими милыми привычками общения с народом ?
Бывало с народом сильно пожестче и никаких революций. А революционерам на какие то шиши надо было жить, действовать. Думаю эти шиши снаружи шли. Плюс ну очень либеральное законодательство.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать.
Так же Семиречье с городом Верный(Алма-Ата).
Так дело до Целинограда дойдёт
Бабай казахский что то вякал про славные дела своих дедов. Набеги на русские земли что ли?
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

В тему русско японской войны мы тактично уходим от яГлавного. А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ. Ну и японцы возмутилиь...это земля узкоглазЫх, кто вас сюда звал?.....
Соответственно это была из война за их ареал обитания,а российские солдаты понимали что их не туда занесло-что и сказалось на исходе войны.
Тутошней архивисты это пропускаютно усердно роЮт Частности-а это абсурдно.
Если Че- подробности у Деникина, там он все по полочкам ракдадывает. А заодно там у него есть про наше участие в подавлении восстания боксёров в Китае, если почитать, то станет ясно что никогда он нас братьями считать не будут/...они стояли шеренгами , а му им рубли головы саблями.../. не дословно, но как то так.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ. Ну и японцы возмутилиь...это земля узкоглазЫх, кто вас сюда звал?.....
Соответственно это была из война за их ареал обитания,а российские солдаты понимали что их не туда занесло-что и сказалось на исходе войны.
Логично. Но и растянутость коммуникаций сказалась.
Аватара пользователя
alexkevin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 03:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение alexkevin » .

им рубли головы саблями..
Хотите сказать, что они предпочитали, чтобы им головы японскими мечами рубили?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Рус-с писал(а): Бабай казахский
Бабай в этом плане чувствует себя относительно спокойно — у него за спиной Китай. "Зеленым человечкам" там ничего не светит.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано alexkevin:

Хотите сказать, что они предпочитали, чтобы им головы японскими мечами рубили?

Скачай Деникина, который там поисутствовал и передаёт от первого лица, а затем чирикай в тему за Историю.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

"Зеленым человечкам" там ничего не светит.
На танках заедем. Кто то из наших политиков такое выдал, на что бабай начал всякую .ерню пороть.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

за спиной Китай. "Зеленым человечкам" там ничего не светит.
За спиной Хохляндии был Пиндостан с Гейропой и чего?
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано vadja2:

Бабай в этом плане чувствует себя относительно спокойно - у него за спиной Китай. "Зеленым человечкам" там ничего не светит.

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единствегым реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Да и Китай с удовольствием отхряпает у него чего нибудь.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано alexaa1:

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единственным реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.

полагаю что северный Казахстан не нужен совсем России а не потому что с кем то ссориться.
Лучше поднимать
обустраивать Оренбуржье и Омскую область если есть лишние деньги у Путина
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано alexaa1:

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единствегым реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.

Все партнёры , при первом же удобном случае , плюют на Россию с высокой колокольни.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано ivik:

полагаю что северный Казахстан не нужен совсем России а не потому что с кем то ссориться.
Лучше поднимать
обустраивать Оренбуржье и Омскую область если есть лишние деньги у Путина

Северный Казахстан-чтобуповасть их одной части России в другую приходится примерно сто км приезжать через кусок казахской территории.
Плюс там примерно миллион русских которые по факту граждане второго сорта ,по факту обреченые. До кучи там уголь и руда на которых и держится вся экономика Казахстан /Экибастуз/
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

alexaa1 писал(а): На северный Казахстан у нас прав ...
... совершенно никаких. :D
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

/Экибастуз/
экибастузский уголь для промышленности - не очень. зольность у него высока.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано vadja2:

... совершенно никаких. :D

Аналогично Донбасс в свое время оТпиСали часть территории с русским населением национальной республике, дабы то население вело республику в нужном направлении.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано BOLT2000:

экибастузский уголь для промышленности - не очень. зольность у него высока.

Для энергетики само то.
В эту тему КАТЭК ,двенадцать ГРЭС, которые засыпают пеПлом все округ, а энергия по миллионКАм течёт в Центр.
Uzel
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31402
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

alexaa1 писал(а): В тему русско японской войны мы тактично уходим от яГлавного.
От того чтоб поплакать - а местами взрыднуть?
alexaa1 писал(а): А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ.
Давайте без соплей. Империя на то и империя.
Им положено расширяться.Методов два - торговля и война.
И как ни странно - до некоторых не доходит что или ты борешься за свои геополитические интересы - или тебя партнеры задвигают за печку - и продолжают там же , теми же способами - но уже без тебя.
Так что в данном случае Н2 надо отдать должное - перспективу в регионе он увидел давно. Другое дело - подошел к этому уж как умел.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей