Какое всё зелёное - мифы альтернативной энергетики(доклад Капицы)

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано alexaa1:

Сэр- вы мудак,полагаю с Подмосковья, который считает что за Уралом живет человеческий мусор.
Потому всю Сибирь можно затоПить.
Красноярская ГЭС,пострлили на тридцать кило выше краснорска,милионый город, теперь в Красноярске всю зиму парит Енисей-очень тяжёлая получается зима.
Энергия сибирских ГЭС трансформируется в алюминий, шесть миллионов тонн. У китайцев выдаётся на гора тридцать миллионов, цены уронили в четыре раза, ждут когда мы разоримся.

да вроде бы наоборот- вы много знаете людей которые переживали зимы в красноярске до устройства красноярского водохранилища?
По моему один хер будет тяжело- или высокая влажность но температура повыше или низкая влажность но и температура пониже
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано zhogl:
Ветряки и местные мелкие гидрушки - технологии, проверенные веками.
Много не дадут, но что-то - дадут. Разумеется, себестоимость киловатта на выходе будет в разы больше, чем у индустриальных мегакрупняков (супертепло и супергидро), это бесспорно (или "без порно"?).


все упирается в оборону и безопасность народа. Мегакрупняк порождает мегапрожорливых олегархов и политиков которые груши околачивая трятят мега много на яхты блядей брюлики и прочее и на дома в калифорнии. Остальным от зарплаты до зарплаты.
А так читал в местной газетке про местный план электрификации в 1920е годы мужички собрались скинулись купили электрогенератор а англии, потом сделали запруду построили электростанцию. Были должности полставки "директор" электростанции полставки "электрик" :). Одного мужика содержали на зарплате. Электрифицировали в общем прилегающие деревни. Своими силами.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Забор воды с водохранилища идет с низу потому вода весь возле города холодная.
Выше в водохранилище глистастая рыба.
За Волгу-есть расчеты что сено выкошеное с контура залитых пастбищ выдавало бы столько энергии сколько дают те ГЭС.
Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано alexaa1:
Забор воды с водохранилища идет с низу потому вода весь год холодная.
Выше в водохранилище глистастая рыба.
За Волгу-есть расчеты что н сено выкошеное с контура залитых пастбищ выдавало бы столько энергии сколько дают те ГЭС.
Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*

вероятно истина посередине.
если раздувать могущество то это приводит не к увеличению благосостояния а к мегапроектам, олегархам, куче дармоедов сателлитов и сателлитишек. Вероятно действует какой то закон ещё не открытый.
Много электроэнергии -бошьшой экономический потенциал- можно посадить на шею всех от кубы до вьетнама.
итп итд. развиваться надо многоукладно и умеренно-так будет устойчивей.
Не будь высока цена на нефть в конце 1970х годов ( с учетом долл инфляции те же 100 бакстов) СССР не полез бы облагодетельствовать афганистан. Казалось бы коньюнктура благоприятная но это оказалось даже минусом народу
Vitar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 19 май 2004, 14:02

Сообщение Vitar » .

Изначально написано alexaa1:

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях.

По карте ветров на побережье северного Ледовитого
Там бы и поставить эти ветряки, и дует сильно, и не мешают никому.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

ivik писал(а): если раздувать могущество то это приводит не к увеличению благосостояния а к мегапроектам, олегархам, куче дармоедов сателлитов и сателлитишек
если не "раздувать" могущество, то это приводит к оккупации России враждебными силами.
точка.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 23164
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

ivik писал(а): По моему один хер будет тяжело- или высокая влажность но температура повыше или низкая влажность но и температура пониже
При низкой температуре и низкой влажности намного легче, чем при высокой влажности при той же температуре.
Проверено на себе. И не раз.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

alexaa1 писал(а): Сибирь конкретно окупирована. Все крупные производства что тут находятся имеют штаб-квартиры в Москве, соответствено основная часть налогов платится в Москве и получается что регион который выдает 2/3 национального дохода оказывается дотайционым регионом. Это верхний уровень окупации
нести всякий бред - это тебе не сюда, это тебе в кбг.
здесь нести всякую хйню больше не получится.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

срыватели покровов идут в топку, в колонну по одному
sam55
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 18:04

Сообщение sam55 » .

Изначально написано alexaa1:

Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*

зелень контролируемо ( т.е. нужно здесь и сейчас прибавить) и притом сопоставимо с традиционными на 1 кв метр занимаемой площади, выдать киловат энергии??
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано sam55:

зелень контролируемо ( т.е. нужно здесь и сейчас прибавить) и притом сопоставимо с традиционными на 1 кв метр занимаемой площади, выдать киловат энергии??
он не ответит: я его забанил за политические благоглупости
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

зря не послушали академика:
http://notrickszone.com/2018/01/26/unst ... ahAEb.dpbs;
Обзор: Главная / 2018 / Январь / 26 / Нестабильные зеленые энергетические сети: немецкое телевидение ARD сообщает гражданам, чтобы они привыкали к отключениям!
26 января 2018 год
Главное общественное телевидение ARD транслировало отчет о состоянии германской энергосистемы, который примерно до 15 лет назад был безусловно самым стабильным в мире. Но эти дни теперь исчезли благодаря "зелёной" энергетике.
Отчет ARD в основном говорит немецким гражданам и промышленности, что им нужно быстро подготовиться к отключению электроэнергии, поскольку энергосистема страны неустойчива, как никогда.
Только на прошлой неделе электричество отключилось из-за зимнего шторма Северного моря, охватившего значительную часть Германии: 300 000 человек остались без электричества.
Отходы, приводящие к миллионам потерь
И отключения электроэнергии выросли даже в спокойные погодные дни. В прошлом году, 16 ноября, сообщает ARD, весь город Висбаден увидел, что электричество отключилась на 25 минут, это событие, которое городской инженер-оператор Frank Rolle не помнит, когда-либо происходило за 45 лет работы. 'Внезапно у 219 000 жителей Висбадена больше не было электричества'.
У многих из нас может возникнуть соблазн подумать: что такого плохого в том, чтобы потерпеть без электричества в течение 25 минут. Скоропортящиеся в морозильнике или холодильнике в конце концов не пострадают. Подумаешь?
Но, как сообщает ARD, такое отключение электроэнергии на самом деле является чрезвычайно дорогостоящим делом для промышленности и бизнеса. Например, менеджер компании Hajo Hagens из производителя пластиковых плёнок сказал, что отключение электроэнергии стоило его компании около полумиллиона евро, и потребовалось целый день, чтобы получить производство и запустить его снова и настроить так, как это должно быть.
Производитель стекла Schott также видел, что убытки попадают в 'миллионы евро', сообщает ARD.
Резервные системы слишком дороги
Поскольку энергоснабжение Германии становится все более волатильным, многие компании выясняют, что резервные системы просто слишком дороги. По словам менеджера промышленного парка Питера Бартоломауса:
Это было бы настолько дорогостоящим, и особенно в таких энергоемких отраслях, как химическая промышленность, способность конкурировать также зависит от стоимости энергии, особенно из-за стоимости энергии, я бы хотел сказать. Вот почему мы просто не можем построить двойной или тройной резервный запас. Никто не может это оплатить '.
Сеть "под большим напряжением"
ARD признает, что немецкая энергосистема становится 'все более уязвимой'. По словам оператора электросети Tennet, электросети 'чрезвычайно подвержены стрессу'. Виновник - 'Energiewende'(переход к зеленой энергии).


Amprion, второй по величине сетевой оператор в Германии, написал в ARD:
Чтобы сохранить стабильность электросети, нам приходится вмешиваться все чаще и чаще '.
473 отключений ежедневно
Hans-Peter Erbring Gridlab GmbH сообщает ARD, что немецкая и европейская энергосистемы 'находятся в ее пределах и ежедневно'. ARD добавляет, что каждый день в Германии мощность пропадает 473 раза в день.
Затем ARD описывает прекращение северной Германии в ноябре 2005 года (я вспоминаю), где в некоторых местах власть отсутствовала в течение многих дней из-за мощного зимнего снежного шквала.
Чиновники: научитесь жить с этим!
Немецкое энергоснабжение Германии с тех пор привлекло внимание высших уровней правительства Германии. Кристофер Унгер из Управления по защите от катастрофы в Фредериле сообщает ARD, что Германия 'плохо подготовлена ​​к затемнению' и что людям в целом необходимо проснуться к реальности возможных отключений, которые Германия не привыкла видеть.
Можно подумать, что с нестабильной энергетической ситуацией в Германии ведущие чиновники будут двигаться, чтобы решить проблему нестабильной власти и найти решения, чтобы сделать ее стабильной. К сожалению, это не так, поскольку они кажутся вполне удовлетворительными со всей непредсказуемостью сетки. Такова цена зеленой энергетики.
Ральф Акерманн из Ассоциации пожарных департаментов в штате Гессен говорит, что люди должны знать, что местный магазин может быть не открытым, и что это хорошая идея иметь фонарик под рукой. ARD суммирует:
Пришло время подготовиться к возможным отключениям электроэнергии "
Другими словами, дни Германии в стабильной энергетической сети закончились и не ожидают, что они вернутся.
Конечно, студии ARD и правительственные учреждения будут иметь всю резервную копию, необходимую для отключения электроэнергии. Что касается остальной части граждан, им придется позаботиться о себе.
В Австрии эксперты также предупреждают, что энергосистема страны более подвержена отключениям, чем когда-либо. Die Presse пишет:
Риск перегрузки электросети возрастает, предупреждает оператор сети APG. Затраты на обеспечение энергоснабжения выросли до 300 миллионов евро. В будущем нужны новые газовые электростанции, а также новые линии электропередач.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Это хорошо, что научные опыты ставят не на нас.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано AllBiBek:
там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.
так шта - тока православный мирный атом, и только предварительно освятив воду в реакторе.

Не могу пройти мимо.
Хоть квадратный километр, хоть квадратный миллиметр, не важно.
EROI
Соотношение затраченной на производство и могущее быть выработанное за весь жизненный цикл.
Панельки и ветряки пока производят за свою жизнь менее, чем потрачено на их производство
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

до немцев дошло, что зелёнка может развиваться только в тепличных условиях.
дошло настолько, что разрешение на строительство совершенно "случайно" совпало с "кремлёвским докладом" амеров
Nord Stream 2 получила разрешение на строительство в территориальных водах Германии
31 января 2018 г. | Штральзунд, Германия/Цуг, Швейцария
https://www.nord-stream2.com/ru/dlia-pr ... priiatiia/
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

чотаржу - деньги на ветер:
https://www.thegwpf.com/offshore-wind-f ... y-repairs/
Из 686 ветряков поставленных компанией Siemens Gamesa, 300 уже требуют ремонта, даже не отработав гарантийный срок, установленный в 5 лет. В обшей сложности уже изношены и требуют срочной замены 2 000 лопастей.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано Yep:
не, парни - эта энергетика ещё поскрипит...


Кто бы сомневался. У нас кстати на работу на черниговский разрез(самый большой в мире и где кстати работает самый большой в мире грузовой автомобиль БелАЗ грузоподьемностью ЕМНИП 520 тонн)можно только по знакомству-отбор и конкурс туда примерно как в отряд космонавтов.Есть пара приятелей которые там работают-один в "собственной безопасности" а второй бульдозеристом на катэпиллере. Зарплаты хорошие и вовремя...но шаг влева-шаг вправо караеться растрелом! :P(увольнением).
arjan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26114
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 20:15

Сообщение arjan » .

у нас строят солнечные ЭС рядом со мной на 20 МВт построили мощностью 20 МВт, построенную на гетероструктурных модулях российского производства , это третья в республике .
Изображение
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

arjan писал(а): Еп зачем ты удалил нормальные посты
я удалил бред, и тебя удалю
arjan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26114
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 20:15

Сообщение arjan » .

я удалил бред, и тебя удалю
дело твое , только это массовая мысль людей в Сибири и от того что ты ее удаляешь она не изменится .
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано HARON:

Неужели

НАХYЙ С ПЛЯЖА
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано arjan:


дело твое , только это массовая мысль людей в Сибири и от того что ты ее удаляешь она не изменится .

это навязчивый бред в твоей голове
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Изначально написано Yep:
чотаржу - деньги на ветер
Тояма Токанава: Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания.

/много букв- доказательная часть/
основная мысль:
Даже если предположить, что физически все эффективно, EROEI высокое, и стоимость будет резко снижена, тем не менее, в любом случае, прерывистость делает использование альтернативной энергетики бессмысленным, паразитарным и дорогим.
Интересно, что в истории уже был один массовый эксперимент, когда в замкнутой системе одновременно работали и прерывистая ветрогенерация и регулируемая механическая генерация.
Я говорю о середине 19 века, когда в морях ходили тысячи парусно-паровых кораблей. Как только увеличение емкости бункеров и развитие портовой инфраструктуры позволило обеспечивать углем корабли на весь рейс (с запасом), выяснилось что:
Стоимость оснащения, содержания парусного хозяйства и толпы матросов, безусловно, в разы превосходит стоимость угля, которое можно сэкономить за счет "бесплатной" энергии ветра.
Аналогия абсолютно полная.
Корабль вынужден иметь двигатель, обеспечивающий 100% требуемой мощности для движения и "прерывистый" ветро парус с толпой паразитов матросов, которые зазря бегают по мачтам. Стоимость и обслуживание ветрохозяйства, превосходит стоимость угля или дизельного топлива.
Энергетика [страны] вынуждена иметь регулируемые генерирующие мощности, обеспечивающие 99% требуемой нагрузки, и прерывистую генерацию с толпой паразитов, которые зазря протирают тряпочками панельки. Стоимость альтернативно одаренных электростанций и их обслуживание, превосходит стоимость угля или газа.
В 19 веке, эксперимент показал, что "бесплатная" ветрогенерация является абсолютно паразитической и экономически неэффективной. В связи с чем на "промышленных" кораблях от нее все отказались, и осталась она только в сфере развлечения.
Если рассматривать вышеприведенное сравнение стоимости, то величина превышения стоимости киловаттчаса альтернативной энергии над стоимостью газа, требуемого для выработки киловаттчаса, является лишними, дополнительными расходами для системы генерации страны в целом.
При возникновении в системе таких дополнительных затрат существует только три способа решения проблемы:
1) Получение дотаций из бюджета;
2) Разорение электрокомпаний, сокращение генерирующих мощностей;
3) Повышение тарифов для населения.
В Австралии нету получаемых колониальных налогов, поэтому возможности бюджета, принять на себя удар, ограничены.
Сокращение генерирующих мощностей производится вполне успешно, благодаря этому Австралия получила гигантские блекауты в прошлом году, и ждет новых предстоящим летом.
Ну и самый последний и реалистичный путь, по которому была вынуждена пойти Австралия, это повышение тарифов почти в два раза за десять лет, в том числе на 20% за последний год. Уверен, что это не предел, и тарифы будут расти и далее теми же темпами.

/-----------------/
отрывок доказательства
.......
Домовитые геи, установившие у себя бесплатное домашнее ВИЭ, получают экономию в размере 36,5 гривен в год. При этом срок окупаемости, первоначальных вложений в зелень, равен 10 годам. Тем не менее за счет текущих затрат, совокупные расходы за десять лет на несколько грив. больше, чем у приличных людей. А вот за двадцать лет уже успевает набежать какой-то профит в сумме примерно 150 гривен
То есть можно констатировать, что для одного отдельного гея, установка домашнего ВИЭ может быть выгодна в долгосрочной перспективе, при достаточно высоких тарифах на электричество и низких ценах на ВИЭ.
Но обратите внимание, что произошло это фактически за счет падения прибыли энергокомпании. Так как компания должна работать с минимальной прибылью, то тарифы на следующий год будут незначительно скорректированы. Примерно на 0,18 %. Крохотное незаметное повышение, возвращающее прибыльность компании на уровень 3.28 млн. грив. в год (3%).........

/----------------/
Заключение
Таким образом, можно констатировать, что часто слышимое /видимое высказывание:
'Да, несомненно, мы согласны, что большая альтернативная энергетика вредна, деструктивна и паразитирует на существующей инфраструктуре: А зато вот домашняя имеет право на существование, так как позволяет реально удешевить энергию.'
Является глубоко ошибочным, и связано с не пониманием людей того простого факта, что любая прерывистая энергетика может существовать только паразитируя на нормальной.
Действительно, при определенных условиях, установив дома ВИЭ, можно получить прибыль, но это вполне сравнимо с 'прибылью', которую можно получить, просто, положив магнит на счетчик учета энергии, или пустив хитрый кабель в обход счетчика. Любая 'прибыль', получаемая в любой системе с альтернативной генерацией, является деньгами, украденными из кармана других потребителей электроэнергии, так как энергетики себя не обидят, и всегда своевременно повысят свои тарифы.
(исключением, разумеется, являются полностью автономные системы альтернативного энергоснабжения).
Поэтому, помимо полного запрета на развитие 'большой' альтернативной энергетики, использование любых источников прерывистой генерации в не автономных сетях должно быть строго запрещено, и, как минимум, должно наказывать оплатой двойного тарифа за электричество.
Хабаровск. Сентябрь 2017 г.

https://aftershock.news/?q=node/565419
Аватара пользователя
borsek
Поручик
Поручик
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 23:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Котлас

Сообщение borsek » .

Этот же Капица,перед тем как уйти в мир иной, сказал следующее: "реальность настолько ужасна, что власти всех стран зделают все, чтобы народ никогда не узнал правду" Не ручаюсь за дословность, но суть такая
Об чем это он, интересно и можно ли так уж безоговорочно верить советским номенклатурщикам идущим к тому-же к нобелевке?
Нечто подобное сказал и Каганович в своем последнем интервью, а этот перец знал что говорит, как-никак почти единственный из ленинской шараги, умерший в старости и своей смертью
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано Лонжерон:

Да, вон некоторые страны с 20-го года уже полностью на электромобили переходят.
Даже гибриды и то запретят.

Стойте!!!

быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Изначально написано borsek:
Этот же Капица,перед тем как уйти в мир иной, сказал следующее: "реальность настолько ужасна, что власти всех стран зделают все, чтобы народ никогда не узнал правду" Не ручаюсь за дословность, но суть такая
*
Нечто подобное сказал и Каганович в своем последнем интервью, а этот перец знал что говорит, как-никак почти единственный из ленинской шараги, умерший в старости и своей смертью

пруфы бы на источники посмотреть ...
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Изначально написано Yep:
чотаржу - деньги на ветер:
https://www.thegwpf.com/offshore-wind-f ... y-repairs/
Из 686 ветряков поставленных компанией Siemens Gamesa, 300 уже требуют ремонта, даже не отработав гарантийный срок, установленный в 5 лет. В обшей сложности уже изношены и требуют срочной замены 2 000 лопастей.

А еще они тупо горят.
Ярким таким пламенем. И возгорание всего одного процента ветряков, дает вредные выбросы при горении в большем объеме, чем выбросы от сгорания угля для производства того же количества энергии, что 100 ветряков. А горят они в несколько больших объемах.
Плюс загрязнение экологии при производстве ветряков.
В общем уголь, более экологичный ,чем ветряк.
Это из немецкой статьи.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей