Какое всё зелёное - мифы альтернативной энергетики(доклад Капицы)

[Yep]

https://riafan.ru/883959-kapica-okazals ... -bez-tolku
В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.
Что же было основным аргументом Петра Леонидовича в скептическом отношении к энергии ветра и солнца? И насколько изменилось наше представление об альтернативной энергетике за прошедшие сорок с лишним лет?
Что предсказал Капица
Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями 'бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики' было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.
К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер - вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.
Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая 'солнечная постоянная', которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли. К сожалению, этот 'орбитальный киловатт' совершенно недоступен для нас, обитающих на земной поверхности. На количестве достигающей поверхности Земли солнечной энергии сказывается масса факторов: погода, общая прозрачность атмосферы, облака и туман, высота Солнца над горизонтом.
Но что самое главное - вращение нашей планеты вокруг своей оси, которое сразу же уменьшает доступную энергию солнечной постоянной практически вдвое: ночью Солнце находится ниже линии горизонта. В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.
Те же проблемы преследуют и еще один краеугольный камень возобновляемой энергетики - технологию водородных топливных элементов. Они предполагались дешевой заменой тяжелым, экологически небезопасным и неэффективным химическим аккумуляторам.
Петр Капица писал: 'На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией. Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны'.

[Yep]

Мы наш, мы новый мир построим!
Результатом ограничителей солнечной энергетики стало знание, хорошо доступное еще в 1975 году: реально с одного метра земной поверхности можно собрать не более 100-200 Ватт усредненной суточной мощности солнечной энергии. Иными словами, для удовлетворения даже текущих потребностей человечества площадь солнечных электростанций, размещенных на поверхности Земли, оказывалась бы просто громадной.
Кроме того, для размещения солнечных батарей наиболее подходящей была бы полоска земной поверхности вдоль земного экватора - или же в пустынных тропических районах, в то время как большая часть потребителей солнечной энергии находится в умеренном поясе Северного полушария. Как следствие, абстрактные 'квадратики' солнечных батарей в Сахаре, которые так любят рисовать апологеты беспредельной солнечной энергии, оказываются не более чем виртуальным допущением.
Но это отнюдь не остановило тех, кто недостаточно полно усвоил школьный курс физики. Проекты по солнечному освоению Сахары возникали и возникают с завидной регулярностью.
К примеру, основанная в 2003 году европейская компания Desertec, которая пыталась осуществить мегапроект строительства солнечных электростанций в Тунисе, Ливии и Египте для поставок солнечной электроэнергии в Западную Европу, несмотря на участие в проекте таких крупных корпораций и банков, как Siemens, Bosch, ABB и Deutche Bank, десять лет спустя, в 2013 году, тихо обанкротилась. Оказалось, что стоимость постройки и обслуживания электростанций в Сахаре и цена транспортировки электроэнергии за тысячи километров, даже при 'бесплатной' солнечной постоянной в Сахаре, не омрачаемой тучами или туманами, оказалась просто запредельной.
Не более радужно обстоят дела и с солнечной электроэнергетикой в самой Западной Европе, в которой вот уже второе десятилетие подряд различными странами и фондами выделяются триллионы долларов на развитие солнечной и ветряной энергетики. Несмотря на 'золотой дождь', который обильно пролился на сектор возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и на всемерную политическую поддержку возобновляемой энергетики (даже за счет насильного закрытия АЭС и угольных ТЭС), 'промежуточный финиш' для ВИЭ по состоянию на 2016 год отнюдь не столь впечатляющ.
Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию - 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время 'отсталые' в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию - соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час.
Сегодня речь идет о том, что амбициозную программу '2020' по ВИЭ, которую принял Евросоюз и согласно которой к 2020 году 20% электроэнергии в странах ЕС должно производится из возобновляемых источников, возложили на плечи европейских налогоплательщиков, которых и подписали к оплате специально завышенного тарифа на электроэнергию. Достаточно сказать, что, в пересчете на российские реалии, немцы и датчане платят 20-21 рубль за каждый потребленный киловатт-час).
Поэтому и получается, что нынешние успехи ВИЭ связаны не с экономическими реалиями их выгодности и даже не с впечатляющим прогрессом в совершенствовании КПД или уменьшении их стоимости производства и обслуживания, но в первую очередь - с протекционистской политикой стран ЕС по отношению к ВИЭ и устранением любой конкуренции со стороны тепловой или атомной энергетики, подвергающейся дополнительному налоговому прессу (сборам за выбросы углекислого газа), а то и прямому запрету (как атомная энергетика в Германии).

[Супрадин]

это сурьезная тема?

[Обломов]

Надо эмеру быть всегда впереди паравоза. В термояд вкладыватся. Клавиатурно, со всей мощью инетной осведомлённости, за пять минут которая вырастает...

[dervish]

основанная в 2003 году европейская компания Desertec, которая пыталась осуществить мегапроект строительства солнечных электростанций в Тунисе, Ливии и Египте для поставок солнечной электроэнергии в Западную Европу, несмотря на участие в проекте таких крупных корпораций и банков, как Siemens, Bosch, ABB и Deutche Bank, десять лет спустя, в 2013 году, тихо обанкротилась. Оказалось, что стоимость постройки и обслуживания электростанций в Сахаре и цена транспортировки электроэнергии за тысячи километров, даже при 'бесплатной' солнечной постоянной в Сахаре, не омрачаемой тучами или туманами, оказалась просто запредельной.

читал об этом лет десять назад .такой культпросвет на месте рекламы на транспорте , , сколько , мол энергии "пропадает" в сахаре. ну что сказать , даже не нужно быть лепестрическим инженером , чтоб оценить глупость.
но вопросов по другим мегаглупостям не снимает.

[Yep]

Да, из Сахары никакой энергии взять не получится. и с Темзы толку ноль:

Великобритании потребуется строительство до 20 новых атомных энергоблоков в случае массового перехода на электромобили.
Об этом говорится в публикации "Daily Mail".
Британское министерство транспорта анонсировало на днях принятие мер, способствуюших росту числа электромобилей. Сразу же после этого появились оценки возможной дополнительной нагрузки на электросети.
Так, по оценкам организации "Transport for London", одна только столица Великобритании потребует для массового перехода на электромобили от 7 до 8 миллиардов киловатт-часов ежегодно.
Всего же по стране, по оценкам данной организации, переход на электромобили потребует строительства до 20 новых атомных энергоблоков.

http://www.dailymail.co.uk/new...ctric-cars.html

[Безмен]

обсуждать тут не будем

тогда зачем тему открывал?
есть интересная особенность солнечной энергии:
сколько сняли с солнца - настолько и недогрелся земной шарик
на чьём тепле мы тут жируем
так что Капица глобально прав
просто сформулировал криво

[Vitar]

Капица, сука, в 40м написал доклад о бесперспективности работ в области атомного ядра. И на пару с Иоффе задавил все работы по бомбе.
гхад он.

[Yep]

тогда зачем тему открывал?

не для того, чтобы обсуждать в ней пранкеров

[Yep]

не, парни - эта энергетика ещё поскрипит...

[Jinn07]

Изначально написано Безмен:

есть интересная особенность солнечной энергии:
сколько сняли с солнца - настолько и недогрелся земной шарик

Школу прогуливали, конечно?
Если "сняли с солнца" на Земле, то никакого недогрева не будет, о чем нам и рассказывает Закон сохранения энергии.

[Yep]

Изначально написано Jinn07:

Школу прогуливали, конечно?
Если "сняли с солнца" на Земле, то никакого недогрева не будет, о чем нам и рассказывает Закон сохранения энергии.

совершенно верно: поглощённая световая энергия всё равно так или иначе выделится в виде тепла.

[Просто Серый]

Капица, сука,

Еп, ваще-то хотел тут собрать мнения аффторететных учёных, счас оне токо с нар послезают после макаронофф, иль кто с чего другого.)))

[AllBiBek]

там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.
так шта - тока православный мирный атом, и только предварительно освятив воду в реакторе.

[alexaa1]

Дурку гониМ господа.
Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.
Атом-его с гулькин нос и половина его опять же в страныхтретьего мира.
На данный момент в мире примерно 450 реакторов и число их не растёт нечем лишние реакторы кормить.

[Безмен]

совершенно верно: поглощённая световая энергия всё равно так или иначе выделится в виде тепла.

вопрос - где и когда это произойдёт

[Yep]

вопрос - где и когда это произойдёт

да прямо там же и произойдёт, поскольку с Сахарой ничо не вышло

[Yep]

Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.

нет

Дурку гони

ШЬ ты, поскольку запад буквально только что построил около пяти газосжижающих заводов в США, и один в Канаде, и СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВПАРИВАТЬ ЭТО ГАЗ своим европейским вассалам - ВВЁЛ НОВЫЙ ПАКЕТ САНКЦИЙ, против России.
третий мир тут вообще не при делах. недаром Катару только что наступили на яйца

[Kicker]

Блин, вот всегда чуйка была, что всё это лажа с этими альтернативными источниками.

[Просто Серый]

запад буквально только что построил около пяти газосжижающих заводов в США, и один в Канаде,

Лучше объясни где они гадосжижажющие в РФ построены? Есть же трубы, а у них нету мож?

[Просто Серый]

Блин, вот всегда чуйка была, что всё это лажа с этими альтернативными источниками.

Чем меньше классов образования, тем шире пантеон.)))

[Kicker]

Я гуманитарий

[Yep]

Изначально написано Просто Серый:

Лучше объясни где они гадосжижажющие в РФ построены?

блин, я-то думал, что это несекретная информация: Ямал_СПГ

[эмден]

Изначально написано AllBiBek:
там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.

кроме солнечных панелей есть еще парогенератор на солнечной тяге,
зеркала нагревают воду,а пар крутит турбины.

[Yep]

Корпорация "Газпром" намерена построить в Ленобласти еще один завод по сжижению газа. В отличие от гиганта "Балтийский СПГ", новый комплекс будет полностью российским. Стратегический проект обеспечит отрезанный от страны Калининград.

Через два года в Ленинградской области начнет работу завод по сжижению природного газа (СПГ). Однако речь идет не о самом крупном инвестиционном проекте в новейшей истории региона - "Балтийском СПГ" в районе порта "Усть-Луга". По плану его завершат не раньше 2021 года.

Как стало известно 47news, в скором времени стройка должна начаться в Выборгском районе Ленобласти, в непосредственной близости от обеспечивающей функционирование "Северного потока" компрессорной станции (КС) "Портовая". Здесь примерно на 60-ти гектарах появится "Комплекс по производству, хранению и отгрузке СПГ" мощностью 1,5 миллиона тонн в год.

Напомним, что в Ленобласти компанией "Газпром СПГ Санкт-Петербург" под руководством Сергея Густова с 2015 года реализуется проект "Балтийский СПГ". Стоимость строительства гиганта, который будет производить от 10 до 15 миллионов тонн сжиженного газа в год - примерно 12 миллиардов евро, или триллион рублей. Это первый СПГ-проект в Балтийском регионе и крупнейший в Европе.
http://47news.ru/articles/99917/

[Yep]

кроме солнечных панелей есть еще парогенератор на солнечной тяге,
зеркала нагревают воду,а пар крутит турбины.

это всё прекрасно, вот только тот же Израиль почему-то не стремится окружить себя такими волшебными сооружениями, а предпочитает по-старинке получать российский уголь, через терминал в Усть-Луге.
и тому есть причина:
http://www.bbc.com/russian/internationa ... fury.shtml
Израильские власти ответили возмущенными заявлениями на Нажать решение Египта разорвать договор о поставках природного газа. Однако по поводу дальнейших шагов в Израиле нет единства мнений.
Одни обвиняют во всем Египет, другие хотят пожаловаться Соединенным Штатам. Третьи предлагают ускорить разработку собственных газовых месторождений.
Около половины электричества в Израиле производится из египетского газа. За последний год цена на него для обычного потребителя выросла более чем на 30%. Израильские власти отмечают, что главная причина такого резкого скачка кроется в перебоях с поставками египетских энергоносителей.
С момента падения режима Хосни Мубарака газопровод на Синайском полуострове 14 раз прекращал свою работу в результате диверсий. Так, например, с 1 января этого года труба исправно работала всего лишь 25 дней.
В результате основной потребитель египетского газа - израильская электрическая компания "Хеврат Хашмаль" - была вынуждена переходить на более дорогие способы производства энергии, используя непопулярный мазут, солярку и дорогой уголь.
Судебные иски и взаимные упреки
Несколько недель назад юристы израильской компании EMG подали в суд на египетское правительство с требованием компенсировать убытки от взрывов газовой трубы на Синайском полуострове.

[Просто Серый]

Ямал_СПГ

Фотки ссылкидай.

[Yep]

Фотки ссылкидай

[Yep]

Просто Серый

есть предложение перенести стихи в песенную тему

[TemkA]

Изначально написано alexaa1:
Дурку гониМ господа.
Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.
Атом-его с гулькин нос и половина его опять же в страныхтретьего мира.
На данный момент в мире примерно 450 реакторов и число их не растёт нечем лишние реакторы кормить.

Ну для этого наши цикл хотят замкнуть
С другой стороны именно у атома перспективы неважнецкие, жа
===========
http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5 ... 44052bb41b
В 'Росатоме' заявили о резком схлопывании рынка строительства АЭС в мире
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом 'Росатом' может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першук
===========
А в целом с "альтернативной" сильно непонятно
http://tnenergy.livejournal.com/109470.html

По мне так слишком радужно выглядят в плане темпов

Я бы на китацев смотрел
Смогут счипизировать стоимость - получится. Не смогу - продолжат жрать тот же уголь свой, т.к. нуна развиваться