Вадя, кстати, а кто такой либерал и либераст по вашему мнению?
Дать определение сможете?
Про американские поставки в Германию в годы ВМВ
Сколько бы вы ляпов не разбирали - принципа "один этап-одна могила" вам не опровергнуть , хоть выпрыгните из штанов. Сохранились этапные списки согласно которым отправляли в/пленных , что однозначно указывает на авторство расстрелов.Mastor писал(а): Остальные топорные ляпы тоже давно разбирались, но дело сшили согласно генеральной линии.
Еслиб стреляли немцы - этапы неизбежно бы перемешались. И в одной могиле лежали бы жмуры с разных советских этапов.
А так - опаньки вам.
Ну а про свидетельские показания которые выколачивали из очевидцев обе стороны , происхождение гильз , бечёвок и ТТХ экскаваторов можете спорить хоть до темноты в глазах - это никому не интересно.
-
Mastor
- Полковник
- Сообщения: 20807
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пенза
Ну не надо лохматить бабушку.Сколько бы вы ляпов не разбирали - принципа "один этап-одна могила" вам не опровергнуть , хоть выпрыгните из штанов. Сохранились этапные списки согласно которым отправляли в/пленных , что однозначно указывает на авторство расстрелов.
На тот момент то что подогнали по делу и сметали белыми нитками это еще в какие то ворота могло пролезть в том числе и с вашими аргументами, но какая неприятность стали обнаруживаться потом и новые захоронения и они БЛЯДЬ!!! не лезли в эту лубочно-показушную ложь и о них все вдруг резко не вспоминают.
Вы видимо не в курсе сего?
С моими аргументами пролезет в любые ворота. Ну а то что новые захоронения нашли - и что? - это способно опровергнуть доказательства авторства старых?Mastor писал(а): На тот момент то что подогнали по делу и сметали белыми нитками это еще в какие то ворота могло пролезть в том числе и с вашими аргументами
Это криминология. Всегда пляшут от трупа , а не от ваших соображений про лучшую маму в мире.
Тем более что оперативная переписка нквд вполне себе опубликована и есть в научном обороте - там ничего и подгонять не надо.
-
Mastor
- Полковник
- Сообщения: 20807
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пенза
Именно. Их же всех посчитали всех учли все выяснили а тут гляди ка новые того же времени и главное лишние, там же других уже окромя посчитанных быть не могло, ну это ежели версии липы про СССР придерживаться.Ну а то что новые захоронения нашли - и что? - это способно опровергнуть доказательства авторства старых?
Вот и молчат про них, даже поляки дружно заткнулись.
Да там наплясали уже, не смешите.Это криминология. Всегда пляшут от трупа
Да и пофиг. Мало ли кого там могли ещё стрелять.Mastor писал(а): Именно. Их же всех посчитали всех учли все выяснили а тут гляди ка новые того же времени и главное лишние
Что лишние - не главное. Главное что не одни и те же
-
Mastor
- Полковник
- Сообщения: 20807
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пенза
Ну вот и весь ваш подход.Да и пофиг.
Сразу все видно.
Не мало ли, не укладывается в канву многолетних обвинений СССР, там все четко предъявляли, предатели тут у насподогнали под эти обвинения дело, калькуляцию свели и тут такой облом.Мало ли кого там могли ещё стрелять.
Вы щас серьёзно? Вполне укладывается - ликвидировав военнопленных поляков - сюда по проторенной отработанной дорожке привезли стрелять кого-то ещё , и это самое вероятное.Mastor писал(а): Не мало ли, не укладывается в канву многолетних обвинений СССР
Жмуров в РСФСР-СССР наделали из сограждан столько - что находить захоронения будут ещё много-много раз , в самых неожиданных местах. У нас когда к саммиту 2012 дорогу строили - и то нашли.
Ещё б не видно. Вы просто поздно чухаетесь. Тему Катыни на Ганзе обсуждали 100500 раз - лучшыя умы ганзы много раз брались отмывать черную собачку в белую, да так и не отмыли.Mastor писал(а): Ну вот и весь ваш подход.
Сразу все видно.
Никакого смысла снова начинать , тем более в этой теме - нет.
Не то чтоб я беспокоюсь за тему и ТС - это тоже пофиг - но какой-никакой "порядок быть должОн".
Изначально написано Uzel:
Вы щас серьёзно? Вполне укладывается - ликвидировав военнопленных поляков - сюда по проторенной отработанной дорожке привезли стрелять кого-то ещё , и это самое вероятное.
Жмуров в РСФСР-СССР наделали из сограждан столько - что находить захоронения будут ещё много-много раз , в самых неожиданных местах. У нас когда к саммиту 2012 дорогу строили - и то нашли. .
И не раз … А многих просто в залив .
Легко. Вот как раз такой, как вы — тот, кому правда не важна и который её не ищет, а всё подгоняет под готовый ответ в своей голове, да ещё и других регулярно называет этим словом.Mastor писал(а): Дать определение сможете?
В тему той Папки.
Солонин ковырял архивы и наковырял донесения из среднезиатского военого округа в тему сколько процентов на сопредельной терртории азербайджанцев и прочих узбеков и до куда мы могем передвинуть границы.Причем датированы они первой неделей войны-то бишь тема переноса границы в сторону Ирана была архиактуальна. Далее в 45-46 годах мы замутили в Иране ррреволюционое движение и оно снабжаемое нашим оружием и советниками начало успешно наступать на Тегеран.Бывшие союзники погрозили атомной бомбой и мы *утерлись*- вывели войска. Подробности ищем в википедиях.
То из несвершенного.
В в СВЕРШИВШИМСЯ- совместная военная операция с Гитлером по разгрому Польши. Неудавшаяся операция по разгрому и окупации Финляндии.
Удавшиеся операции по окупации Литву, Латвии и Эстонии.
Удавшаяся военная операция по оккупации Бессарабии.
В 44 окупировали Туву.
В 45 установили свои правительства по всей восточной европе. Выпрыгнуть смогли только Австрия и Югославия.
ДеФакто нашей была и Монголия.
Помню как распирало грудь в школе каогда подходил к карте-...это наше, а эти за нас...
По итогу лично я имею земельный участок на песчаной пойме в сотне метров от горы производственого шлама-примерно как те что живут в Балашихе.
В тему Тувы -коллега там работал, начальноком узла связи, рассказывал что на 7 ноября в поселок влетала конница местных чабанов и хлестала нагайками *рускоязычных*-так они нас любили. По итогу свалил он с той Тувы с пробитой головой.Это год примерно 1965-67.
Солонин ковырял архивы и наковырял донесения из среднезиатского военого округа в тему сколько процентов на сопредельной терртории азербайджанцев и прочих узбеков и до куда мы могем передвинуть границы.Причем датированы они первой неделей войны-то бишь тема переноса границы в сторону Ирана была архиактуальна. Далее в 45-46 годах мы замутили в Иране ррреволюционое движение и оно снабжаемое нашим оружием и советниками начало успешно наступать на Тегеран.Бывшие союзники погрозили атомной бомбой и мы *утерлись*- вывели войска. Подробности ищем в википедиях.
То из несвершенного.
В в СВЕРШИВШИМСЯ- совместная военная операция с Гитлером по разгрому Польши. Неудавшаяся операция по разгрому и окупации Финляндии.
Удавшиеся операции по окупации Литву, Латвии и Эстонии.
Удавшаяся военная операция по оккупации Бессарабии.
В 44 окупировали Туву.
В 45 установили свои правительства по всей восточной европе. Выпрыгнуть смогли только Австрия и Югославия.
ДеФакто нашей была и Монголия.
Помню как распирало грудь в школе каогда подходил к карте-...это наше, а эти за нас...
По итогу лично я имею земельный участок на песчаной пойме в сотне метров от горы производственого шлама-примерно как те что живут в Балашихе.
В тему Тувы -коллега там работал, начальноком узла связи, рассказывал что на 7 ноября в поселок влетала конница местных чабанов и хлестала нагайками *рускоязычных*-так они нас любили. По итогу свалил он с той Тувы с пробитой головой.Это год примерно 1965-67.
......
6 марта Совет народных комиссаров СССР по рекомендации Молотова, обсудив вопрос 'Об усилении экономической и культурной помощи населению Южного Азербайджана', принял соответствующие решения. Важное внимание в них было уделено отправке в Иран политработников из Азербайджанской ССР.
6 июля 1945 года Политбюро ЦК ВКП(б) после длительных колебаний приняло секретное решение 'О мерах по организации сепаратистского движения в Южном Азербайджане и в других северных областях Ирана'. В этом документе обосновывалась целесообразность начать подготовку к предоставлению азербайджанским провинциям Ирана широкой национальной автономии. Для руководства национально-освободительным движением в Южном Азербайджане предлагалось создать Азербайджанскую демократическую партию (АДП). Исполнение решения возлагалось на ЦК КП(б) Азербайджана и СНК АзССР под контролем некоторых высших руководителей Советского Союза. Для финансирования этой деятельности Государственным банком СССР была выделена значительная сумма в иранской валюте, эквивалентная 1 млн. рублей [2].
.тели всех слоев населения, а также местные организации Народной партии Ирана (партия 'Туде' [3]). Последние, по словам участника событий лейтенанта Муртазы Зарбахта, присоединились к Демократической пар....тии по указанию советских органов [4]...
В начале сентября АДП опубликовала обращение, в котором выдвинула требование предоставления Иранскому Азербайджану автономии............. В это же время в Иранский Азербайджан из г. Баку стали прибывать офицеры иранской армии, укрывшиеся в СССР после неудавшегося восстания в Хорсане [7]. Прибыв в Южный Азербайджан, они впоследствии возглавили операции по разоружению правительственных армейских частей и жандармерии [8].
8 октября 1945 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли решение о дальнейших действиях в Южном Азербайджане: было дано задание о выделении оперативных работников для устранения противников движения за автономию северных иранских провинций. Сюда откомандировали 80 наиболее опытных 'специалистов'. ........на, Агаселим Атакишиев - заместитель НКГБ Азербайджанской ССР и Мирза Ибрагимов - нарком просвещения АзССР [9].
16 ноября при поддержке советских войск вооруженные формирования Демократической партии подняли восстание, выдвинув в качестве основного требования предоставление Азербайджану автономии. На следующий день иранское правительство направило в очаг восстания войска, но они были остановлены советскими частями в Шарафабаде, ...............19 ноября шахские войска численностью около 1,5 тысячи солдат были фактически блокированы советским гарнизоном в Казвине. Одновременно при содействии советской стороны в Иранском Азербайджане стали создаваться отряды народного ополчения, а затем армия. Были предприняты шаги даже для создания военно-воздушных сил. Главнокомандующим ВВС Азербайджана был назначен полковник Агахи.
.........я и полиция сдали оружие или подчинились новому правительству. Однако в некоторых населенных пунктах разоружение сопровождалось кровопролитными столкновениями. В частности, в Резайе, где бригада иранских войск под командованием полковника Зенгене вступила в бой с отрядами самообороны (федаев).
................
Накануне истечения срока пребывания советских войск Кремль решился на последний шаг, чтобы удержать свои позиции в Северном Иране. Американский консул в Тебризе Россоу в секретном письме от 3 марта государственному секретарю Бирнсу отмечал, что имеющаяся здесь советская военная техника приведена в боевую готовность и начала движение в направлении Тегерана, Турции и Ирака. Россоу также докладывал, что начиная с 3 марта с границ СССР в Тебриз перебрасываются советские армейские подразделения. 6 марта консул в секретном рапорте госсекретарю писал: 'Советские военные силы продолжают прибывать днем и ночью: генерал армии Баграмян приехал в Тебриз и принял командование над советскими войсками в Азербайджане.............. Из всего этого становится ясным подготовка советских соединений к крупномасштабным военным операциям' [15].
Однако неблагоприятная для СССР международная обстановка вынудила Москву отказаться от силового решения проблемы.
Назначенный в те напряженные дни новым послом СССР в Иране Иван Садчиков 18 марта прибыл в Тегеран и привез с собой очередное предложение Кремля.
.... 9 мая 1946 года эвакуация советских войск и имущества с территории Ирана была полностью завершена.
В этой связи особый интерес представляет вопрос о так называемом 'ультиматуме Г. Трумэна', якобы направленном 21 марта 1946 года через советского посла в США А.А. Громыко И.В. Сталину [16]. В этом ультиматуме американский президент потребовал от Москвы вывода частей Советской армии из Ирана в течение 48 часов. В противном случае Трумэн грозил применением против СССР атомного оружия [17].......
Три четверти текста выкинул, но полагаю суть понятна. Это та история которую мы не проходили в школе. Желающие без труда найдут целиком весь текст, а также опираясь на даты и другие документы.
..нам ничего не было нужно- у нас своего было много.....
6 марта Совет народных комиссаров СССР по рекомендации Молотова, обсудив вопрос 'Об усилении экономической и культурной помощи населению Южного Азербайджана', принял соответствующие решения. Важное внимание в них было уделено отправке в Иран политработников из Азербайджанской ССР.
6 июля 1945 года Политбюро ЦК ВКП(б) после длительных колебаний приняло секретное решение 'О мерах по организации сепаратистского движения в Южном Азербайджане и в других северных областях Ирана'. В этом документе обосновывалась целесообразность начать подготовку к предоставлению азербайджанским провинциям Ирана широкой национальной автономии. Для руководства национально-освободительным движением в Южном Азербайджане предлагалось создать Азербайджанскую демократическую партию (АДП). Исполнение решения возлагалось на ЦК КП(б) Азербайджана и СНК АзССР под контролем некоторых высших руководителей Советского Союза. Для финансирования этой деятельности Государственным банком СССР была выделена значительная сумма в иранской валюте, эквивалентная 1 млн. рублей [2].
.тели всех слоев населения, а также местные организации Народной партии Ирана (партия 'Туде' [3]). Последние, по словам участника событий лейтенанта Муртазы Зарбахта, присоединились к Демократической пар....тии по указанию советских органов [4]...
В начале сентября АДП опубликовала обращение, в котором выдвинула требование предоставления Иранскому Азербайджану автономии............. В это же время в Иранский Азербайджан из г. Баку стали прибывать офицеры иранской армии, укрывшиеся в СССР после неудавшегося восстания в Хорсане [7]. Прибыв в Южный Азербайджан, они впоследствии возглавили операции по разоружению правительственных армейских частей и жандармерии [8].
8 октября 1945 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли решение о дальнейших действиях в Южном Азербайджане: было дано задание о выделении оперативных работников для устранения противников движения за автономию северных иранских провинций. Сюда откомандировали 80 наиболее опытных 'специалистов'. ........на, Агаселим Атакишиев - заместитель НКГБ Азербайджанской ССР и Мирза Ибрагимов - нарком просвещения АзССР [9].
16 ноября при поддержке советских войск вооруженные формирования Демократической партии подняли восстание, выдвинув в качестве основного требования предоставление Азербайджану автономии. На следующий день иранское правительство направило в очаг восстания войска, но они были остановлены советскими частями в Шарафабаде, ...............19 ноября шахские войска численностью около 1,5 тысячи солдат были фактически блокированы советским гарнизоном в Казвине. Одновременно при содействии советской стороны в Иранском Азербайджане стали создаваться отряды народного ополчения, а затем армия. Были предприняты шаги даже для создания военно-воздушных сил. Главнокомандующим ВВС Азербайджана был назначен полковник Агахи.
.........я и полиция сдали оружие или подчинились новому правительству. Однако в некоторых населенных пунктах разоружение сопровождалось кровопролитными столкновениями. В частности, в Резайе, где бригада иранских войск под командованием полковника Зенгене вступила в бой с отрядами самообороны (федаев).
................
Накануне истечения срока пребывания советских войск Кремль решился на последний шаг, чтобы удержать свои позиции в Северном Иране. Американский консул в Тебризе Россоу в секретном письме от 3 марта государственному секретарю Бирнсу отмечал, что имеющаяся здесь советская военная техника приведена в боевую готовность и начала движение в направлении Тегерана, Турции и Ирака. Россоу также докладывал, что начиная с 3 марта с границ СССР в Тебриз перебрасываются советские армейские подразделения. 6 марта консул в секретном рапорте госсекретарю писал: 'Советские военные силы продолжают прибывать днем и ночью: генерал армии Баграмян приехал в Тебриз и принял командование над советскими войсками в Азербайджане.............. Из всего этого становится ясным подготовка советских соединений к крупномасштабным военным операциям' [15].
Однако неблагоприятная для СССР международная обстановка вынудила Москву отказаться от силового решения проблемы.
Назначенный в те напряженные дни новым послом СССР в Иране Иван Садчиков 18 марта прибыл в Тегеран и привез с собой очередное предложение Кремля.
.... 9 мая 1946 года эвакуация советских войск и имущества с территории Ирана была полностью завершена.
В этой связи особый интерес представляет вопрос о так называемом 'ультиматуме Г. Трумэна', якобы направленном 21 марта 1946 года через советского посла в США А.А. Громыко И.В. Сталину [16]. В этом ультиматуме американский президент потребовал от Москвы вывода частей Советской армии из Ирана в течение 48 часов. В противном случае Трумэн грозил применением против СССР атомного оружия [17].......
Три четверти текста выкинул, но полагаю суть понятна. Это та история которую мы не проходили в школе. Желающие без труда найдут целиком весь текст, а также опираясь на даты и другие документы.
..нам ничего не было нужно- у нас своего было много.....
-
бывший электрик
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36924
- Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 23:11
alexaa1- интересно
-
Mastor
- Полковник
- Сообщения: 20807
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пенза
В тему той Папки.
Вы как тот студент которому достался вопрос про блох, а он знал только про слона...Три четверти текста выкинул, но полагаю суть понятна. Это та история которую мы не проходили в школе.
Вброс ваш не удался.
-
Mastor
- Полковник
- Сообщения: 20807
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Пенза
Двоечник вы, Вадя. Ваше определение не объясняет при чем тут термины либераст или либерал...Легко. Вот как раз такой, как вы - тот, кому правда не важна и который её не ищет, а всё подгоняет под готовый ответ в своей голове, да ещё и других регулярно называет этим словом.
Изначально написано Strelezz:
И не раз : А многих просто в залив .
Хоть одну баржу нашли?
Изначально написано Mastor:
Вы как тот студент которому достался вопрос.....
77 год, учитель поднимает отличницу и задаёт вопрос-... кто начал в 45 году наступление на дальнем востоке ? - ....конечно Япония напала на нас!....
Это просто — либерал российского пошиба такой же, только умный.Mastor писал(а): Ваше определение не объясняет при чем тут термины либераст или либерал...
Изначально написано Mastor:
..
..
И да, про Белазы почитал.
Херня полная причем я знаю о...
Че не так с Белазами?
Специально тормознулся чтобы сфотать. Катерпилеры все угнали к Тулееву, официально чтобы не было пересортицы, но мне сдается чтобы его ублажить-шибко вредный дядька.
Как тут писали у них три световых яруса.Я на это не заморачивался-но помотрел-факт несколько ярусов. Как я понимаю водителю удобнее когда фары светят с его уровня-вот они и ездят с верхним ярусом. Водитель других авто их при этом воспринимает фары Белаза как фонари на столбах. Пиздюлей получат от службы надзора за безопасностью-переходят на нижний ярус, тогда на дороге его воспринимаешь как обычную машину.
И не надо спорить-я десять лет регулярно езжу по этому маршруту.
И не надо спорить-я десять лет регулярно езжу по этому маршруту.
Изначально написано Mastor:
Зачем мне спорить? Я этих Белазов и не только перевидал кучу кучную разных, в том числе и ночью.
Вы их видили, я каждый день два раза с ними пересекаюсь, полгода в ночной темноте. Раз чуть без зятя с дочкой не остался-зять не просек всей этой мороки с их фонарями и стриганул прямо перед Белазом, метрах в семи перед его мордой-говорит не видел- ночь , какието фонари над дорогой.
Если понимаю правильно, этапные списки и подробные данные об эксгумации не только сохранились, но и находятся в открытом доступе. Так же как судебные дела и приговоры по польским военнослужащим. Всё верно?Изначально написано Uzel:
Сколько бы вы ляпов не разбирали - принципа "один этап-одна могила" вам не опровергнуть , хоть выпрыгните из штанов. Сохранились этапные списки согласно которым отправляли в/пленных , что однозначно указывает на авторство расстрелов.
поразительная слепота тогда.я каждый день два раза с ними пересекаюсь,
Изначально написано Lirikk:
Хоть одну баржу нашли?
Если в трюмах топить - тут бы судов не осталось . Два метра веревки , камень … Мне продолжать описывать процесс ?
Да нет , дела же уничтожены. Судя по публикациям документов из особой папки.d.ru.id писал(а): Так же как судебные дела и приговоры по польским военнослужащим.
Этапные списки сохранились как официальные советские - так и разные рукописные , в виде списков "старших" найденных на трупах.d.ru.id писал(а): этапные списки и подробные данные об эксгумации не только сохранились, но и находятся в открытом доступе
А по эксгумации данные публиковались и немцами и нашими - но
полагаю с ними могли "работать" и те и эти в разной степени - не исключены фальсификации с обеих сторон.
Вы всё ж хотите эту тему окончательно угробить катынью? Зачем?
Изначально написано Uzel:
дела же уничтожены. Судя по публикациям документов
не исключены фальсификации с обеих сторон
То есть такая вот безапелляционность
имеет под собой основания довольно сомнительного характера. За откровенный ответ благодарю, более вопросов по данной теме не имею.Изначально написано Uzel:
что однозначно указывает на авторство расстрелов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
