Про американские поставки в Германию в годы ВМВ

george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано sergei_0987:

Вы предполагаете у крупнокалиберных выстрелов унитарное заряжание?
В чем проблему то видите с гильзами, картузами и таблицами стрельб, которые не только отстреливаются, но и прекрасно пересчитываются с одних параметров выстрела на другие.

проблем ? на мой ламерский взгляд до фига. Тип обтюрации, ёмкость зарядной камеры, состав пороха, мах. давление, длина ствола, доп. перегрузка снаряда, способ воспламенения....
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88013
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

как наноразмеры выглядит в линиях или дюймах?
а также.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

проблем ? на мой ламерский взгляд до фига. Тип обтюрации, ёмкость зарядной камеры, состав пороха, мах. давление, длина ствола, доп. перегрузка снаряда, способ воспламенения....
это некие характеристики выстрела, а проблемы то для снаряда, заряда, ствола или тормоза отката орудия или расчета в чем?
При использовании импортного аналога я имею ввиду?
Ну это так, для потрепаться конечно,
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

sergei_0987 писал(а): это некие характеристики выстрела, а проблемы то для снаряда, заряда, ствола или тормоза отката орудия или расчета в чем?
Ну, штоп хоть куда-то попасть, кмк.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано sergei_0987:

это некие характеристики выстрела, а проблемы то для снаряда, заряда, ствола или тормоза отката орудия или расчета в чем?
При использовании импортного аналога я имею ввиду?
Ну это так, для потрепаться конечно,

аналог это если похожие. а у нас пока только близкий диаметр. у англов концепция тяжёлый снаряд средняя нач.скорость, у немцев лёгкий снаряд высокая скорость. так что возможны варианты или ствол треснет или снаряд разорвётся в стволе или обойдётся. Спецы могли б ещё сказать хорошая ли будет стабилизация снаряда при данном типе нарезов....(а сколько я не знаю ещё ...)
Но давай зайдём с другой стороны. С больших пушек на флоте только 2 калибра. 28см и 38см. у англов есть как бы аналог 15 дюймовые. но сколько то пушек у нациков. 8+8 на линкорах +1 орудие вроде продано в СССР(это интересная история похоже ) и несколько стоит после начала ВМВ в береговых батареях. Немцы снаряды 380 мм производили во время ПМВ и они нормально разваливали бритов, а сейчас разучились, при этом создали Дору 800 мм и бетонобойный снаряд к ней.. статья ИМХО фуфло.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Ну да, севастопольцы узнали с удивлением, что их оказывается долго обстреливало германское самое офуенное орудие всех времен и народов только после войны.
Что же касается крупнокалиберной морской артиллерии, то там и со штатным снарядом говорить о какой либо точности не стоит.
Если ничего не путаю, то 3-4 попадания главным калибром на максимальной дальности стрельбы на каждую 100 выстрелов тогда считалось нормой.
Сначала пристрелка специальными снарядами, потом вилка, потом стрельба любыми одинаковыми снарядами, пока они не кончатся или не изменится сильно взаимное месторасположение кораблей.
Как то так.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано sergei_0987:
Ну да, севастопольцы узнали, что их оказывается долго обстреливало германское самое офуенное орудие всех времен и народов с удивлением узнали только после войны.

ну Дора это конечно сумрачный немецкий гений, но по крайней мере понятно задание и цель, развалить командный бункер на Линии Мажино (глубина 25 м ). а вот нафига СССР хотел иметь к лету 1942 500 мм гаубицы ТГ-1 16 шт. ? + 305 мм пушки ТП-1+ 450мм полевые гаубицы. И наверно с опозданием но бы сделали. С одной стороны восхищение инженерами что решили такую задачу, а с другой аху.вание от запросов верхушки, о чём они думали (и сколько ресурса оттянули + заказали за границей станки то для них )


Что же касается крупнокалиберной морской артиллерии, то там и со штатным снарядом говорить о какой либо точности не стоит.
Если ничего не путаю, то 3-4 попадания главным калибром на максимальной дальности стрельбы на каждую 100 выстрелов тогда считалось нормой.
Сначала пристрелка специальными снарядами, потом вилка, потом стрельба любыми одинаковыми снарядами, пока они не кончатся или не изменится сильно взаимное месторасположение кораблей.
Как то так.

есть предвоенные книги по стрельбе моряцкой. сплошной тервер, верхняя математика и прочие премудрости.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

А вы видели немецкие форты под Калининградом?
Вот там, на сколько помню, болотистая местность, одна дорога и её перекрывает такой бункер из сумрачного но очень качественного немецкого кирпича. Или бетона? Забыл уже.
Толщиной стен в 2 метра. Их наши саперы в ручную рвали в конце войны, никак было не подобраться.
Что то аналогичное было и у финов в зимнюю компанию.

Думаю для разрушения таких вот фортов.
Их полевой артиллерией только поцарапать можно было. Кроме того аналоги такой артиллерии у всех развитых европейских стран были, руководство СССР уж очень трепетно с моей точки зрения смотрело на запад их порядки и достижения.
есть предвоенные книги по стрельбе моряцкой. сплошной тервер, верхняя математика и прочие премудрости
Ага, я сам по необходимости пересчитывал выстрелы с запредельными отклонениями от нормы.
С начало в рукопашную на куркуляторе Электроника по полуимпирическим формулам, потом сжалились ЕС 1022 дали. Задолбался писать программу в фортране.)
А так толковые артиллеристы всегда считались элитой и почти математиками, даже в книгах от 17 века по артиллерии это все уже присутствует. После тотальной унификации и с появлением таблиц стрельб стало немного попроще.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

война за воздух выиграна-и хрен высадишься
А Адик хотел высаживатся?
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано Рус-с:
А Адик хотел высаживатся?

Потеря 2000 самолетов не сильно похожа на отвлекающий маневр.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано sergei_0987:
А вы видели немецкие форты под Калининградом?
Вот там, на сколько помню, болотистая местность, одна дорога и её перекрывает такой бункер из сумрачного но очень качественного немецкого кирпича. Толщиной стен в 2 метра. Их наши саперы в ручную рвали в конце войны, никак было не подобраться.

я там служил в 80-е и был в некоторых местах.
и где то сапёры рвали, где то обстреливали из 280 и 305 царских. последних однозначно хватало.

Что то аналогичное было и у финов в зимнюю компанию.

Думаю для разрушения таких вот фортов.

в 1939-40 обошлись 203 и 280 м

Их полевой артиллерией только поцарапать можно было.

ну немаки валили по амбразурам из всего от колотушек до 8-8, думаю что и в РККА не стеснялись.

Кроме того аналоги такой артиллерии у всех развитых европейских стран были, руководство СССР уж очень трепетно с моей точки зрения смотрело на запад их порядки и достижения.

если верить Широкопаду кроме дойчев ограничивались 305 мм (франки юзали что с ПМВ осталось и большее ). Я с другой стороны смотрю, где были укрепления для этих пушек, финов нейтрализовали, поляков проглотили (те немного тоже имели на границе ) Кениг можно обойти, даже у тех же чехов их УРы были на ихнем западе. Похоже далеко собрались большевики ,есть ещё правда ДВ с японскими УР. Но эта версия сомнительна.

Ага, я сам по необходимости пересчитывал выстрелы с запредельными отклонениями от нормы.
С начало в рукопашную на куркуляторе Электроника по полуимпирическим формулам, потом сжалились ЕС 1022 дали. Задолбался писать программу в фортране.)

ну так вы по сравнению со мной продвинутый юзвер, у нас в полку ни на одной КШМ борт.ЭВМ не работала, а я в порядке обучения смежной специальности пыхтел на ПУО. :D
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

george_gl писал(а): Похоже далеко собрались большевики
Скока там у тех монстров максимальная дальность была?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Изначально написано bobbax:

Потеря 2000 самолетов не сильно похожа на отвлекающий маневр.

ИМХО - желание опиздюлить и вынудить выйти из войны могло обойтись и без высадки, но не случилось, слава богу.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Изначально написано bobbax:

Потеря 2000 самолетов не сильно похожа на отвлекающий маневр.
Так зачем они эту долбёжку затеяли? Неужто к высадке готовились? С такой дальностью как у немецких истребителей, без аэродромов подскока на английском побережье, бесполезно. Если уж высадка, то массированный удар авиации и десант на берег, захват плацдармов. Над каналом Мессеры способны были прикрыть десант от английских бомберов. Флот опускаем ибо.......
Супрадин
Поручик
Поручик
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 09:07

Сообщение Супрадин » .

Рус-с писал(а): Если уж высадка, то массированный удар авиации и десант на берег, захват плацдармов. Над каналом Мессеры способны были прикрыть десант от английских бомберов. Флот опускаем ибо.......
так просто.тупые фрицы
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано vadja2:

Скока там у тех монстров максимальная дальность была?

http://zonwar.ru/artileru/rail_guns/356-mm_TP1.html
http://zonwar.ru/artileru/rail_guns/500-mm_tg-1.html
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано Рус-с:
Так зачем они эту долбёжку затеяли? Неужто к высадке готовились? С такой дальностью как у немецких истребителей, без аэродромов подскока на английском побережье, бесполезно. Если уж высадка, то массированный удар авиации и десант на берег, захват плацдармов. Над каналом Мессеры способны были прикрыть десант от английских бомберов. Флот опускаем ибо.......

Англичане оставили практически все свое тяжелое вооружение в Дюнкере.
Если бы превосходство в воздухе было бы достигнуто, флот Британии не помог бы, как не помог при обороне Крита.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано Рус-с:
. Флот опускаем ибо.......

ну есть ещё и ночь
ЗЫ. и эта, забудьте про высадку в Нормандии и на островах, там США кучу новой техники приготовили. ИМХО немецкая высадка скорее бы напоминала Дарданеллы 1915 г
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

в 1939-40 обошлись 203 и 280 м
Ну да, тут надо Широкорада посмотреть повнимательней для кого и зачем такие орудия делали, может и не было для них целей, а может ради дальности и бетонобойности никак иначе не получалось.
Их количество было не существенным среди другой артиллерии.
ну немаки валили по амбразурам из всего от колотушек до 8-8, думаю что и в РККА не стеснялись
Наверное так. Тут вопрос дальности и с какого по счету выстрела попадешь по амбразуре, из которой еще и крупнокалиберный пулемет по орудию стреляет. МТ 12 тогда не было)
Похоже далеко собрались большевики
Да вроде Германия и Франция имели цели для таких наших супер орудий и больше никто. Так что не далеко, все в пределах историчности русских походов по Европе.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Вопрос был риторический.
Скока там ширина канала? :)
А так-то ехать они могли только на запад, больше тупо некуда. Как ТМ-1-180 и тм-3-12 от Ханко на Хельсинки.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

тупые фрицы
Мож задачи другие были? Которых мы не знаем.
Англичане оставили практически все свое тяжелое вооружение в Дюнкере.
Так и так вермахт на земле всех драл. А если бы Адик не чудил, то и людей бы хрен англы спасли.
Если бы превосходство в воздухе было бы достигнуто,
Оно достигается внезапным ударом по аэродромам(как авиацией так и диверсантами/парашютистами). А там такая тягомотина была.
ну есть ещё и ночь
и удача
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

bobbax писал(а): Если бы превосходство в воздухе было бы достигнуто, флот Британии не помог бы, как не помог при обороне Крита.
А на Мальте помог. Вообще-то англы неплохо отвоевали - ключевые моменты таки выиграли.
Англичане оставили практически все свое тяжелое вооружение в Дюнкере
Новое железо наклепать недолго, люди важнее.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Рус-с писал(а): Оно достигается внезапным ударом по аэродромам
Даёт выигрыш только на крайне короткое время, при некуёвых своих потерях.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Даёт выигрыш только на крайне короткое время
Ну правильно. За это время десант захватит плацдармы а там и аэродромы подскока можно организовать. Если будет налажена бесперебойная доставка техники и личного состава через пролив, то немецкий фельдфебель будет захваченные самолёты на аэродромах по хвостам считать. :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Вот только Штаты в стороне бы не остались.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Рус-с писал(а): За это время десант захватит плацдармы
Ну да. В Голландии и на Крите в оконцовке прокатило. Но какой ценой?
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Но какой ценой?
Так цену надо разложить на всю операцию по захвату Британии. ======= После Крита надо было выводы делать, тактику менять или ещё что, не не разгонять парашютистов.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Рус-с писал(а): После Крита надо было выводы делать,
Выводы выводами, но после Голландии и Крита ВТА Люфтваффе так до конца войны в себя и не пришла.
За что голландцам и англам большое спасибо, иначе можно с огромной долей вероятности предположить пацанчиков Штудента и 22-ю дивизию где-нить на аэродроме в Барановичах в первый же день войны.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

ВТА Люфтваффе так до конца войны в себя и не пришла.
Понятно.
sergei_0987
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23223
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » .

Понятно
У голландцев ВВС было из 120 самолетов из которых истребителей было меньше половины.
На Крите немцы потеряли 147 самолетов.
Это все бои местного значения никак ни на что не повлиявшие.
вот для понимания цифр, вот такие потери не обескровили немецкое люфтвафэ и не нанесли не поправимого ущерба их материальной части, они еще пару лет вполне успешно воевали с советскими и английскими летчиками:
В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолётов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта).
С 6 июля по 2 августа - ещё 843 самолёта. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 года боевые потери немецкой авиации составили 4 543 самолёта, из них 3 827, или 82%, - на Восточном фронте.
По лётному составу потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 7 666 человек, из них 6 052 или 79% - на Восточном фронте.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя