Арсений Григорьевич Зверев

Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

вот оно чо. эт типа поэтому почти вся тяжелая промышленность, включая металлургию, была на западе
Это вынужденно! Так сказать этап первичного развития. Банально не успевали! Цейтнот! И вы как технарь это прекрасно понимаете. Готовились лихорадочно. Эвакуация это и близко не экспромт. Подготовка была проведена серъёзнейшая! Загодя! Тов. Берия занимался!
Контекст разговора напомнить или сами в своей памяти пороетесь?
Мой первичный текст!
"В люфтваффе был кадровый переизбыток. Около миллиона практически перевели в сухопутные войска." Остальное придумал ты!
И это ещё — ышшо раз попрошу не тыкать и вести себя прилично
Вот когда научишься разговаривать нормально ( А то у тебя все мудаки гавкающие и балаболившие) воспитанный ты наш. Тогда может и вернёмся к этой теме.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Тантал писал(а): Мой первичный текст!
"В люфтваффе
В ответ на что вы это говорили, не припомните?
Вот когда научишься разговаривать нормально ( А то у тебя все мудаки гавкающие и балаболившие) воспитанный ты наш. Тогда может и вернёмся к этой теме.
1. Буду признателен, если вы вообще не будете реагировать на мои посты.
2. Теперь с полным на то основанием и с чистой совестью считаю себя вправе послать вас нахуй. Что и делаю. Делаю с большим удовольствием, надо сказать. :D
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

2. Теперь с полным на то основанием и с чистой совестью считаю себя вправе послать вас нахуй. Что и делаю. Делаю с большим удовольствием, надо сказать.
Жаль что не можешь это сделать лично. Гарантирую! Получил бы глубокое удовлетворение А так стучи по клаве сколько хочешь.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Тантал писал(а): Получил бы глубокое удовлетворение
Да я и так получил. :D
Засим:

Изображение
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Да я и так получил.
Засим:
Сразу видно, импотент- анонист.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49032
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

то вынужденно! Так сказать этап первичного развития. Банально не успевали! Цейтнот! И вы как технарь это прекрасно понимаете. Готовились лихорадочно. Эвакуация это и близко не экспромт. Подготовка была проведена серъёзнейшая! Загодя! Тов. Берия занимался!
quote:
чаво "вынужденно" и чаво "не успевали"? после потери 404 и эвакуации выпуск стали сократился втрое. на память до 40 тыс тонн в год, протиф 170 у гансоф. и почему тогда загодя не перевели магнитку на выпуск легированных сталей и фактически до 43го года остались без брони для танков
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

и почему тогда загодя не перевели магнитку на выпуск легированных сталей и фактически до 43го года остались без брони для танков
Да потому что её только что построили. Да много чего вообще не умели, страна то реально аграрная была. Индустриализация только началась.
протиф 170 у гансоф
Точнее объединенной Европы.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49032
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Да потому что её только что построили.
при участии гансов и по проекту амеров, в 1934 году? вау
Точнее объединенной Европы.
спасибо за уточнение. а то тут никто не хз
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

при участии гансов и по проекту амеров, в 1934 году?
Зато построили.
вау
Не знаю что это такое.
спасибо за уточнение. а то тут никто не хз
Так поэтому меньше и выпускали.
Но, это никак не повлияло на выпуск танков. Он только нарастал. несмотря на потерю марганцевых руд которые остались в 404. Запасы марганца и других ферросплавов а также нефти. На Урале были сделаны огромные. Почему то уверен что вы это прекрасно знаете.
P.S. Зато демократы в девяностых разворовали все стратегические запасы металлов ( и не только) включая остатки тех.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49032
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Но, это никак не повлияло на выпуск танков.
из котельной стали вместо брони? почему бы и нет.
Запасы марганца и других ферросплавов а также нефти.
исчо расскажыте что оружые захваченное у поляков во время советско-польской меняли в 30е на вольфрам и кожы у чанкайшы. если конешно слышали про сей факт.
Урале были сделаны огромные.
ну насчет огромных хз, а то что практически весь авиацыонный бензин был из юса, это не тайна.
Почему то уверен что вы это прекрасно знаете.
знаю что? типа что потеряли практически фсе танки обр 42 под курском, а потом их и восстанавливать не стали? это тоже не тайна.
P.S. Зато демократы в девяностых разворовали все стратегические запасы металлов ( и не только) включая остатки тех.
а это к чему? и собсно откуда выросли эти демократы, не из СССР штолэ?
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

исчо расскажыте что оружые захваченное у поляков во время советско-польской меняли в 30е на вольфрам и кожы у чанкайшы. если конешно слышали про сей факт
Слышал что поставляли оружие, и пр. Что именно польское нет. И сколько же могли захватить польского оружия (если вообще захватили) в "товарных " количествах?
то что практически весь авиацыонный бензин был из юса, это не тайна.
Весь не весь не знаю, но что то около 2,3 миллиона тонн это да.. Это общие поставки, а сколько какого не интересовался. Пороха тоже не мало, инструмента, инструментальной стали, алюминия, да много чего.
типа что потеряли практически фсе танки обр 42 под курском, а потом их и восстанавливать не стали? это тоже не тайна.
Причин может быть несколько: 1.сами танки не из броневой стали.
2.слабая ремонтная база.
3.выпускали уже больше чем требовалось фронту. Смысл заморачиватся с ремонтом? Боеприпасов то выпускали уже на 20% больше.
а это к чему?
Да ни к чему! Просто так, походу, как и чанкайши с польским оружием у вас.
и собсно откуда выросли эти демократы, не из СССР штолэ?
Святая правда! И все поголовно потомки пламенных революционеров и парт номенклатуры!
И если что то они же и будут первыми борцами с демократией или хрен те с чем за хрен те что! Не важно! Лишь бы у корыта! Гуманист всё таки был Сталин.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Ещё всякие паровозы с вагонами, свыше 5 млн. тонн жратвы и прочие "мелочи". Это так, к слову. Просто заметка на полях...
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Просто заметка на полях...
Любопытный факт – А. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Как пишет известный английский историк Александр Верт в своей книге «Россия в войне», лорд Бивербрук полностью отдавал себе отчет в том, что «русские сейчас единственный народ в мире, серьезно ослабевающий Германию, и что в интересах Англии обойтись без некоторых вещей и передать их России».

До октября 1941-го за полученные материалы СССР платил наличными из своего золотого запаса. Первое судно с секретным грузом – 10 тоннами золота на борту было отправлено из СССР к берегам США в сентябре 1941 года.
30 октября Рузвельт в послании Сталину одобрил Московский протокол и дал распоряжение с ноября 1941 года осуществлять поставки в СССР на основе закона о ленд-лизе. Официально же решение о ленд-лизе было зафиксировано президентом США лишь 11 июня 1942 года в Соглашении о принципах, применяемых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии. От СССР его подписал посол в США М. М. Литвинов, после отъезда из США В. М. Молотова, который проводил переговоры с американским руководством.
Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 млрд долларов с оплатой в течение десятилетия начиная с шестого года после окончания войны.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88021
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

лорд Бивербрук полностью отдавал себе отчет в том, что 'русские сейчас единственный народ в мире, серьезно ослабевающий Германию, и что в интересах Англии обойтись без некоторых вещей и передать их России'.
вы таки думаете, что лорд бешбармак кому нибудь говорил правду, что именно он думает?
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

лорд бешбармак
Стесняюсь спросить. А это кто?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

paradox писал(а): вы таки думаете, что лорд бешбармак кому нибудь говорил правду, что именно он думает?
Тогда у них было чёткое понимание, что им без нас - жопа, у нас было такое же понимание, что нам без них - тоже жопа. Что и выявилось в очень быстром соместном решении вопросов.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88021
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

Тогда у них было чёткое понимание, что им без нас - жопа,
нет. у них было четкое понимание, что им жопа без нашей драки с германией.
и более того, им германия в победителях тоже не нужна.
именно поэтому английские танки появились уже под москвой- но в строго дозированном количестве.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

вы таки думаете, что лорд бешбармак нибудь говорил правду, что именно он думает?
Конечно нет. Но тогда пришлось бы воевать самим, разбей Германия СССР.
И он прекрасно понимал чем бы это закончилось для Англии, и для него лично. Три дня туманной погоды над ломаншем..... и всё. Необходимость враг не возможного.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

paradox писал(а): им жопа без нашей драки с германией.
Было понимание, что им жопа без совместной драки с Германией.
но в строго дозированном количестве.
Сколько могли, столько и дали. Самолёты и лётчиков тоже.
Но это мелочи по сравнению в Ираном, по которому вопрос решили мгновенно и удержании за горло Турции.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88021
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

Сколько могли, столько и дали.
нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.
я очень уважаю помощь союзников.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

paradox писал(а): нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.
Может глянешь, сколько у них вообще было танков в наличии?
То же самое, что укорять Штаты, что с самого начала не погнали в Союз "Шерманы" пачками.
Но даже если абстрагироваться от всего другого и "заостриься" исключительно на "дали ровно столько, чтоб мы не проиграли", то возникает вполне закономерный вопрос - а скуяли должны были дать больше?
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88021
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

о же самое, что укорять Штаты,
я не укоряю штаты.
более того, англичане дали даже больше, чем могли
а скуяли должны были дать больше?
а я где-то это обсуждал?
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49032
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано paradox:

нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.
я очень уважаю помощь союзников.

ну амерскую тушенку и лярд исчо в 50е доедали. самолеты с перегона до сих пор по тайге лежат. инструмент тоже в ходу. а сколько недоплыло - походу только амеры в курсе.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано paradox:
я не укоряю штаты.
более того, англичане дали даже больше, чем могли

Да ну?
В т.ч. целенаправленно утопив (открыто сдав немцам) PQ-17 в разгар Сталинградской битвы?
Пора бы уже определиться в одном - в более-менее значимых объёмах и по содержанию лендлиз в Россию пошёл после 43 года, когда исход войны стал очевиден.
Поставки в Россию шли только по одной причине - чтобы СССР и Германия как можно больше и дольше мочили друг друга во имя интересов бриттов.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано paradox:

нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.

Со статистикой-то и датам поставок знакомы?
Что ж в 41-42 гг не поставляли что нам было нужно?
Почему в 41-м Сталин буквально заставил Черчилля подписать первый договор, который был совершенно ни о чём, а нормальный договор был подписан после визита Черчилля в Мск?
ВЫ переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом читали?
Изначально написано paradox:
я очень уважаю помощь союзников.

А как оцениваете их роль в становлении Гитлера как инструмента для крушения Союза?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Черномор писал(а): Пора бы уже определиться в одном - в более-менее значимых объёмах и по содержанию лендлиз в Россию пошёл после 43 года, когда исход войны стал очевиден.
Юрий, опять врёте, расчитывая на беседу с ничего не знающими людьми?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Черномор писал(а): Что ж в 41-42 гг не поставляли что нам было нужно?
А что у них было в 41-м из того, что они могли нам поставить? На минуточку, до конца 41-го Штаты и Рейх в состоянии войны не находились, а с 39-го по лето 41-го Союз исправно осуществлял поставки Рейху.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

ну амерскую тушенку и лярд исчо в 50е доедали.
Нисколько не удивлюсь если и сейчас ещё на складах в Заполярье лежит.
В 85-м знакомый на Тикси служил уверяет что на складах была.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано vadja2:

Юрий, опять врёте, расчитывая на беседу с ничего не знающими людьми?

Вадя, ей-богу, вы в каждой дырке затычка.
1. Пакт о военной взаимопомощи (на тот момент - ни о чём) был подписал между СССР и Англией только 12 июля;
2. Почитайте о претензиях Майского главе британского МИДа;
3. Полноценный договор был подписан только в мае 1942 года;
4. Читаем письмо Сталина Майскому от 19 октября 1942 года - там ВСЁ указано. я сильно сомневаюсь, что вы лучше Сталина осведомлены о ситуации на тот период;
5. Читаем статистику и временную привязку по поставкам и сравниваем их с общими объёмами производства и использования техники и сырья. И только потом - мотаем розовые сопли на кулак, договорились?
И ещё раз - читаем переписку Сталина с Ч. и Р. Для невежд это замечательная документация, разъясняющая если не всё, то многое.
Тантал
Капитан
Капитан
Сообщения: 12506
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 00:54

Сообщение Тантал » .

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?
Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
Опять цитата из Ю.И. Мухина:
"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг.
Большие радиально-сверлильные станки.Многорезцовые станки.Специальные машины для железных дорог.Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); сырая пушнина (5,60) меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834
Это торговое соглашение образец как заставить врага перед войной укрепить свою обороноспособность. Более того вывести на качественно другой уровень!
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей