Альтруическое поведение человеков

T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Psihiatr:
суггестия

по Б.Ф. Поршневу.
Любая речь в диалоге суггестивна, за исключением научной дискуссии, когда обьект не собеседник/оппонент, но истинность тезиса.
Если смущает, пусть будет смягченый тон.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Bazar80:
Делай добрые дела,
И бросай их в воду, как камни.
И они вернуться к тебе,
Как круги по глади воды,
Возвращяются к бросившему камень .
Кто то из великих, может Конфуций...

У Конфуция эмпирика, а мне хочется понять механизм альтруизма, если отказаться от доккинзовской тегрии.
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

Набирать два экрана наукообразного текста по мотивам обыденного и ничем не примечательного бытового эпизода могут только люди со словесным недержанием.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано botanik:
Набирать два экрана наукообразного текста по мотивам обыденного и ничем не примечательного бытового эпизода могут только люди со словесным недержанием.

Зависть я наблюдаю лютую!

Как думаешь, какая природа альтруизма?
Зачем он естественным отбором не отсеялся?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

T55M писал(а): Подобное моему альтруистическое поведение имеет вполне себе обьяснение с точки зрения эволюции.
но эволюция это процесс, откуда у неё точка зрения?
T55M писал(а): приводит к выигрышу Системы.
какой выигрыш может быть у совокупности элементов?
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Psihiatr:

какой выигрыш может быть у совокупности элементов?

))))))
Это были единственные возражения?
Прошу не избегать продолжения!
Все материальное есть совокупность элементов.
Будь то компания, семья или муравей.
Или даже пишущий узел авторучки.
Или кусок щебня.
Как то так...
"Про эволюцию"
Пусть будет не "с точки зрентя", а "через призму".
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано T55M:
Как думаешь, какая природа альтруизма?

Если вам производимое действо доставляет радость - то с чего ему не быть-то ?
Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...
Запрос ген альтруизма в Гугле, кстати, довольно много всякго выводит...
Да и в пищевой пирамиде антилоп Гну как-то существенно поболее, чем львов. Сам видел
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано TemkA:

Если вам производимое действо доставляет радость - то с чего ему не быть-то ?
Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...
Запрос ген альтруизма в Гугле, кстати, довольно много всякго выводит...
Если доставляет радость - уже не альтруизм. Ты с него наживаешь.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Gets:
очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.

Это типично для моих тем.
Благодарю.
У меня еще более интересную тему некто украл из форума
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Gets:
очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.

А можно мне одиночную ?
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

Недавно у меня спросили "как пройти куда-то там?".
в большинстве случаев получаешь ответ любой степени глупости.
Как думаешь, какая природа альтруизма?
недоступная . но когда выражаешь готовность к кооперации , вот кто , признайтесь , встречал кривую усмешку у края глаза ?
ген альтруизма
ген или вась , а природа альтруизма неподвластна современному пониманию .
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

T55M писал(а): Это были единственные возражения?
попытка понимания ...
T55M писал(а): Все материальное есть совокупность элементов.
Будь то компания, семья или муравей.
Или даже пишущий узел авторучки.
Или кусок щебня.
но понятие выигрыша не ко всем совокупностям относится.
T55M писал(а): Пусть будет не "с точки зрентя", а "через призму".
по моему одинаково бессмысленно, поскольку у эволюции нет цели ...
TemkA писал(а): Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...
любите фэнтази?
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.
номано
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Psihiatr:

любите фэнтази?

==========
"Ленин жил" - говорит учитель истории.
"Ленин жив" - говорит убежеденный коммунист.
"Ленин будет жить" - говорит прогрессивный ученый-генетик.
==========
Учитвая появление всяких тем, типа CRISPR/Cas9, данный анекдот звучит уже не так, как 20 лет назад
------------
Несколько удивлён
Вы вы соседней ветке психологию отрицали. Видимо в "органику" исключительно верите, как в причину, а тут вдруг на ровном месте упёрлись рогом
Исследования - какая группа генов проведены. Аппарат по точечному редактированию - есть
Остаются технологические аспекты в виде отладки технологии и постановки её на массовое производство
Имея исследования цели можно ставить практически любые
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Его в сконцентрированном виде, не отступая, довольно сложно удерживать
Да и социальная среда требует всяких уступок-компромисов, а без её привлечения вы можете потерять эффективность, будучи предельным эго
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

TemkA писал(а): вы соседней ветке психологию отрицали.
не было такого ...
TemkA писал(а): Видимо в "органику" исключительно верите, как в причину,
нет.
TemkA писал(а): а тут вдруг на ровном месте упёрлись рогом
ещё не упирался, пытаюсь уточнить, а не фантазировать на тему ...
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

меня убедил рассказ о фильме про африканских гну, которым надо в засуху перебежать болото с крокодилами. " и вот , из стада выделяется олень и он самоотверженно бросается к крокодайлам " . :)
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

dervish писал(а): меня убедил рассказ о фильме про африканских гну,
у обезьян, на которых охотятся леопарды, описаны случаи, когда при нападении на стадо, две особи отделяются от бегущего стада и принимают атаку леопардов на себя, хотя ранее утверждалась, что альтруизм есть только у людей.
TemkA
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41501
Зарегистрирован: 09 май 2006, 04:02

Сообщение TemkA » .

Изначально написано T55M:
Если доставляет радость - уже не альтруизм. Ты с него наживаешь.

Смотря по какому критерию. По меркантильно-цинично-эгоистичному это может выглядеть катастрофой, по религиозно-альтруистичному - Радостью
Это кто от чего ловит
Вас может корёжить довольно сильно изнутри, если вы не сделаете "правильно"
А там уж ещё у кого что в голову вбили в детстве, кроме всего прочего, т.е. программирование
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

на которых охотятся леопарды
не много соображаю ни в тех ни в этих (в рамках поведения на улице , разве что ), но леопардики вроде бы не стадные животные , понимаете ?
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Psihiatr:
1. но понятие выигрыша не ко всем совокупностям относится
2. по моему одинаково бессмысленно, поскольку у эволюции нет цели
3. Начать с эгоизма


1. Используйте только те, к которым относится.
Ранее вы отрицали понятие польза для систем. Теперь нет. Этопрогресс! Йа доволен!
2. Это не бессмыслено. нарушена логика.
Через стеклянную призму можно смотреть, хоть у нее и нет цели.
В эти игры со мной только у Ога играть получалось )))
3. Не вижу преимуществ начинать с эгоизма. Но почпму бы и нет. Начинайте ))
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54400
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

Изначально написано T55M:
Недавно у меня спросили "как пройти куда-то там?".
И мне пришлось потратить несколько минут, что бы пояснить вопрошающей.
Потратить вникуда. Мне это было не очень слоюно, но по факту бессмыслено для меня лично....

Все не прочитал пока. Но для начала...
Это элементарная вежливость. Альтруизм этот значительно больше.
Жаль. :(
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано TemkA:

Его в сконцентрированном виде, не отступая, довольно сложно удерживать
Да и социальная среда требует всяких уступок-компромисов, а без её привлечения вы можете потерять эффективность, будучи предельным эго

Компромисс это не альтруизм.
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Моя максима звучит так "альтруизм есть высшая фоома эгоизма".
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано TemkA:

Смотря по какому критерию. По меркантильно-цинично-эгоистичному это может выглядеть катастрофой, по религиозно-альтруистичному - Радостью
Это кто от чего ловит
Вас может корёжить довольно сильно изнутри, если вы не сделаете "правильно"
А там уж ещё у кого что в голову вбили в детстве, кроме всего прочего, т.е. программирование

Не важно. Получает организм осознанное вознаграждение? - Не альтруизм.
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54400
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

Изначально написано Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Воооот! :)
dervish
Поручик
Поручик
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 13:24

Сообщение dervish » .

Получает организм осознанное вознаграждение?
награждение непричастных ? опять ?
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

Изначально написано Лонжерон:

Все не прочитал пока. Но для начала...
Это элементарная вежливость. Альтруизм этот значительно больше.
Жаль. :(

)))
"Больше" это количественный показатель, но не качественный.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя