Реновация она такая реновация...

андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

И черкизон наверное тоже?))) Это ж его с компанией детище было...)))
к черкизону абсолютно никаких претензий не имею.пол страны туда моталось.
Памятники Церители тоже наверное нравятся?))
нет-не нравятся,но еще больше мне ненравятся памятники владимиру....
В таком дворце в Москве проживал,аж историческое здание...не платил правда,но это ж художник-тонкая и ранимая душа...)))
можно подумать собякин проживает в лепрозории и еще кварплату платит.все это мелочи-лужков хоть народу продых давал.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

о еще больше мне не нравятся памятники владимиру....
они хотя бы поменьше.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

[/B]
ларчик открывался просто- уже в 70е был генплан развития москвы, который предусматривал в том числе и вариант с резким увеличением автопарка- и эти плеши отводились под будущие дороги.

чепуха как обычно.когда лужков пришел в мэры строить дороги было уже практически негде.и то умудрился.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

они хотя бы поменьше.
как посмотреть...
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

мэры строить дороги было уже практически негде.
вы заблуждаетесь.
я тот госплан видел и видел, когда и какие плеши застроились.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

paradox писал(а): вы заблуждаетесь.
Не,не заблуждается...Он так Собянина с Путиным не любит,что аж кушать не может...Остальное-следствие и вторично...)))
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

Он так Собянина с Путиным не любит
я их тоже не люблю- и что?
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54268
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

Изначально написано paradox:

то, что натворил лужков- никакому собянину не переплюнуть.
не знаю, помните вы советскую москву или нет- но я помню. и помню странные, не понятные мне тогда пустыри и просеки по всей москве, практически не благоустроенные- при этом даже там, где рядом плотная застройка.
ларчик открывался просто- уже в 70е был генплан развития москвы, который предусматривал в том числе и вариант с резким увеличением автопарка- и эти плеши отводились под будущие дороги.
именно их лужков и застроил- поэтому пробки в москве не исчезнут больше никогда.

Пустыри для дорог? Ну вот у нас рядом был такой, потом на нём возвели корпуса менделеевского, и застроили. Не понимаю совершенно, чем бы он был лучше этот пустырь в виде заасфальтированного?
В то, парадокс, сами генплан на который ссылаетесь видели?
И по части Лужкова. Если сегодня буду гулять, забреду в квартал бывших пятиэтажек.
Но один фиг, что у Лужка, что у Собянина свои косяки есть, как и у любого. Главное, перекосов бы не было, как с плиткой той же, как с засильем чёрноты.
Аватара пользователя
HighMan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Спросите у московских медиков, что они думают о Лужкове. Спросите у пенсионеГров.
А теперь спросите их же о Собянине...
Кстати, МКАД и ТТК при Лужкове возвели. Вместе с монорельсом :)
За то при Собянине решили большую часть монорельса снести и передать трамвайщикам...
Не, я не спорю: идея строительства монорельса не блещет гениальностью и экономической обоснованностью. Но, блин, деньги уже потрачены! Монорельс уже есть и худо-бедно перевозит пассажиров. На демонтаж и перепрофилирование снова придется вбухивать не малые средства.
Processor not Found. Load program simulation.
Святос
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 15:54

Сообщение Святос » .

А при ком заводы повыносили так, что они позакрывались?
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54268
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

аводы повыносили
Что имеется в виду под "повыносили"?
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

В то, парадокс, сами генплан на который ссылаетесь видели?
видел.
там были нарисованы будущие дороги, небольшой снос при необходимости и в общем очень-очень частая сеть дорог. в том числе много небольших.
в москве же проблема не только в количестве дорог- но и в том, что дорожная сеть такова, что автомобиль часто едет 20 км, где достаточно 6.
Аватара пользователя
HighMan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Изначально написано paradox:

видел.
там были нарисованы будущие дороги, небольшой снос при необходимости и в общем очень-очень частая сеть дорог. в том числе много небольших.
в москве же проблема не только в количестве дорог- но и в том, что дорожная сеть такова, что автомобиль часто едет 20 км, где достаточно 6.

Что бы решить проблему московских пробок, на некоторый обозримом временный интервал, достаточно просто вынести ЖД вокзалы за пределы МКАД. И подобные идеи регулярно всплывали. Почему их не реализовали нужно спросить у ЖД. Подозреваю, что именно они всячески рубили на корню, подобные инициативы.
Processor not Found. Load program simulation.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

HighMan писал(а): Монорельс уже есть и худо-бедно перевозит пассажиров.
Московская кольцевая ЖД дорога тоже "уже есть" и очень не "худо-бедно" перевозит пассажиров.)))
Святос
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 15:54

Сообщение Святос » .

В смысле куда Ява делась? Дукат? Слава? Орджоникидзе? Красный Октябрь
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

достаточно просто вынести ЖД вокзалы за пределы МКАД
нет.
в москве 4 с половиной тысяч км дорог.
в берлине больше пяти.
автомобилей в москве больше в три раза, если не в пять.
это я уже молчу про разницу в качестве общественного транспорта и организации движения
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

вы заблуждаетесь.
я тот госплан видел и видел, когда и какие плеши застроились.
нет-я прав.я если что по тому генплану работал строителем именно дорог-если что.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

А при ком заводы повыносили так, что они позакрывались?
и при ком же?
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54268
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

А, Вы в том смысле "вынесли дверь", а не "переставили"...
Вопрос животрепещущий и не однозначный.
С одной стороны ряд предприятий перенесли в пригород.
С другой порушили... Возникает вопрос, нужны они были или нет
Некоторые остались и успешно функционируют. Значит они были востребованы, хотя в городе им скорее всего не место.
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14797
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

paradox писал(а): я их тоже не люблю- и что?
Да на здоровье.
HighMan писал(а): Спросите у московских медиков, что они думают о Лужкове. Спросите у пенсионеГров.
А теперь спросите их же о Собянине...
Моя мама была медиком и пенсионером,в 16 году ее не стало-все нормально у нее было с пенсией и льготами-ветеран труда была...
Я пенсионер- все нормально...)))
Аватара пользователя
HighMan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Изначально написано paradox:

нет.
в москве 4 с половиной тысяч км дорог.
в берлине больше пяти.
автомобилей в москве больше в три раза, если не в пять.

Ок. Тут спорить не буду. Но согласитесь: вынос вокзалов очень сильно бы разгрузил дороги.
И насчет генпланов 70х годов, меня терзают сомнения.
Кто в 70х или начале 80х мог предположить миллионы личного авто транспорта в одной лишь Москве?
В те благостные времена мы уверенно шли к Коммунизму, а оный не предполагал такого кол-ва личного автотранспорта.
Processor not Found. Load program simulation.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Что бы решить проблему московских пробок, на некоторый обозримом временный интервал, достаточно просто вынести ЖД вокзалы за пределы МКАД. И подобные идеи регулярно всплывали. Почему их не реализовали нужно спросить у ЖД. Подозреваю, что именно они всячески рубили на корню, подобные инициативы.
при чем тут жд вокзалы?проблема пробок конечно московская но вот единственная причина их к москве не имеет отношения.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49251
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Лонжерон писал(а): Не понимаю совершенно, чем бы он был лучше этот пустырь в виде заасфальтированного?
Никогда не поверю, что Вы не видели ни одной дорожной развязки, и не ездили по такой. Такой, которая без единого перекрестка и светофора.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

Кто в 70х или начале 80х мог предположить миллионы личного авто транспорта в одной лишь Москве?
в ссср были не только пенсионеры из политбюро.
это был один из вариантов- потому как"партия и правительство" постоянно метались- насытить граждан частными автомобилями или нет.
они мечутся- а архитекторы будут крайними по любому.
мне, собственно, один из бывших градостроителей об этом и рассказывал, и планы показывал..
потому они и планировали эти пустыри и заодно- по этим пустырям можно было не асфальт, а общественный транспорт пустить, типа скоростного трамвая.
это во первых.
во вторых- все равно автомобилизация была неизбежна.
не к 2000му, так в 2030..
Аватара пользователя
HighMan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Изначально написано андрэ:

при чем тут жд вокзалы?проблема пробок конечно московская но вот единственная причина их к москве не имеет отношения.

Москва нарезанный на сектора. Как пирог. Проехать из одного сектора в другой - дюже не хилый крюк нужно сделать.
Если убрать эту секторность, то это очень благотворно бы повлияло на проблему пробок.
Processor not Found. Load program simulation.
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54268
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

Никогда не поверю, что Вы не видели ни одной дорожной развязки, и не ездили по такой
Естественно видел и постоянно езжу.
Но дорожная развязка подразумевает связку дорог. А пустыри они потому и пустыри, что там дорог рядом и нету. Нес чем там связывать/развязывать.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

А пустыри они потому и пустыри, что там дорог рядом и нету
объясняю- эти пустыри соединялись с другими пустырями и другими дорогами путем минимального сноса иногда даже не домов, а или парков, или торговых точек, или производственных сооружений. где-то мосты и виадуки, где-то туннели
я когда на плане увидел- сам обалдел, как просто и постепенно, по мере возможности это можно было сделать.
план семидесятых предусматривал возможность наличия в москве БОЛЕЕ 10 тыщщ км.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Москва нарезанный на сектора. Как пирог. Проехать из одного сектора в другой - дюже не хилый крюк нужно сделать.
Если убрать эту секторность, то это очень благотворно бы повлияло на проблему пробок.
ага-и заасфальтировать москву реку с яузой и прочими сходнями.
повторяю-все это мелочи которые не влияют принципиально.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88006
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

Но согласитесь: вынос вокзалов очень сильно бы разгрузил дороги.
в том же берлине вокзалов больше, чем в москве.
тупиковых правда, нет- но тут наши войска постарались.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28161
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

[/B]
Я пенсионер- все нормально...

причем видимо военный или мвдшный.я прав?
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя