Русское дворянство и патриотизм.

[ivik]

музыкальная пауза

[вольгаст]

Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И первое и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год), затем слово дворянин вытеснило слово шляхтич.

[Obuh]

Изначально написано вольгаст:
Есть у меня книга "Истории специальных служб России X - XX веков", автор Иосиф Борисович Линдер.
А тут натолкнулся на интервью с Линдером, по поводу выхода данной книги. Там то же есть место о дворянах. Мне кажется весьма интересно:
"- Кого еще из агентов можете 'раскрыть'?
- Иван Сергеевич Тургенев - ...

к чему вы сие?
к тому что дворяне шкурно зависимы были от существования царской милости и не за страх а за совесть...?
еще надо было вспомнить Аксакова, который не там, а тут, не тока написал записки ружейного охотника и аленький цветочек, но еще верой и правдой модерил печатную продукцию во избежании крамолы, и надо полагать работу свою любил, так что будучи уволенным из цензоров через какое то время смог снова туда пристроится.

[вольгаст]

О том, что не только Даниэль Дефо кроме писательской жизни вел еще и жизнь разведчика.

[Obuh]

Изначально написано вольгаст:
Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И одно и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год).

придворных каво? не с целью докопаться, чисто для понимания, хотелось бы подробнее узнать что означало слово и кем являлись те дворяжане.

[вольгаст]

Придворных монарха.

[ivik]

разведчиками были Арсеньев, Чокан Валиханов, Зоя Воскресенская

[Obuh]

Изначально написано вольгаст:
Придворных монарха.

пардон, гугл таки знает
Люк Горники маньеризм эпоха была переводом иностранных произведений, чтобы сохранить форму и ритм оригинала, но не строго содержания. Górnicki Courtier пытался приспособиться к польским реалиям. Поляк бросил много тем - от 100 анекдотов сохранили оригинальный 40 и добавил 40 своих собственных. Он также подчеркнул важную роль в диалоге видных деятелей: Войцех Kryskiego , Станислава Maciejowskiego , Эндрю Дайс , Александра Myszkowskiego, Джон Dreśniaka , Станислава Wapowskiego , Станислава Bojanowskiego и Станиславом Podlodowskiego Лупа (отец жены Ян Коханоуски ). Эти личности на страницах польского придворного встретились в 1549 году в резиденции епископа Samuela Maciejowskiego в районе Кракова Pradnik (в оригинальном особняке был Guidobalda в Монтефельтро в Урбино ). Из их дискуссий возникли образ совершенного придворного, соединяющее происхождение и манеры образования, сдержанность и честь . Передачи можно увидеть ссылки на современную атмосферу Кракова , особняков аристократического и королевского двора.
Для этой песни Górnicki получил в 1561 дворянский титул и гербом Ogończyk
https://translate.google.ru/translate?h ... rev=search
так то это переводное худ произведение?
то есть польские дворжане, теже русские челядь при дворе, или княжий двор или дворня, тока с закосом на просвещенных маде ин не наше, где рабы-евнухи бывало определяли судьбы стран?

[вольгаст]

\\Из их дискуссий возникли образ совершенного придворного, соединяющее происхождение и манеры образования, сдержанность и честь \\
Ну, если придворные польского короля - дворня, то да.

[Gasar]

дворяжане.

дворяне, емнип, термин имеющий происхождение от военных рабов (военнопленных), содержащихся при дворе своего хозяина.
вроде как Тиун - туда же.
я не ошибаюсь? вороде у Фроянова так.
и дворяне вовсе не всегда было равно бояре.

[tref7]

Изначально написано вольгаст:
Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И первое и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год), затем слово дворянин вытеснило слово шляхтич.

Извините, польский тут то при чем? Дворяне это дворовые люди, слуги государевы, причём в самом буквальном смысле. Конюшенные, сокольничие, постельничие и пр. ключники.

[tref7]

и дворяне вовсе не всегда было равно бояре

никогда не было идентичности. Смысл опричины при Иоанне была как раз смена боярства на дворянство.

[Gasar]

Изначально написано tref7:

Извините, польский тут то при чем? Дворяне это дворовые люди, слуги государевы, причём в самом буквальном смысле. Конюшенные, сокольничие, постельничие и пр. ключники.

халдеи, короче. горшковыносители/бухлоподаватели.
сфера услуг, она такая.

[вольгаст]

Скажу вам по секрету, друзья, что и "бояре" не всегда были знатью, а случалось бывали простыми крестьянами.
В ВКЛ было такое сословие "панцирные бояре" - крестьяне, что служили "панцирными слугами" при "панцирных товарищах". Естественно это сословие перешло к российской империи и было отменено в начале 19 века.

[tref7]

Изначально написано Gasar:

халдеи, короче. горшковыносители/бухлоподаватели.
сфера услуг, она такая.

Не надо утрировать. ))) Я не отрицаю роль дворянства в истории нашей страны, но изначально было так

[Gasar]

Я не отрицаю роль дворянства в истории нашей страны, но изначально было так

я то ж не отрицаю.
но так, немножко отстраним от этого, генетическое превосходство и породу ets.
а то что дворянство - суть изолированная популяция работников сферы обслуживания, в силу своей относительной изолированности, богатая, на наследственные заболевания, и хронические зппп - ни в коей мере не умаляет заслуг, его маленькой части.
так то глисты, конечно, an mass...

[Торус!]

изолированная популяция работников сферы обслуживания

Околопрестольная тусня, группа поддержки.

[Gasar]

Околопрестольная тусня, группа поддержки.

заметь - лабухов там не было.
менестрели - были отдельным сословием. усиленно переносящим генетический материал по социальной лестнице, вверх и вниз.
если б не они - нормальный представитель дворянства, к 17 веку, - состоял бы, в основном, из зубов, растущих в разные стороны.
если бы не учителя музыки и танцев, конюхи и грузчики.

[tref7]

Аминь.

[вольгаст]

Русское дворянство не было некой неизменной массой. Его ряды пополнялись приезжими из других стран, а так же из солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.
А случалось, что и целые роты солдат указом переводились за службу в дворянское сословие.

[natalia_vw]

АНКАРА, 21 мая - РИА Новости. Личность умершего в XIX веке российского офицера, останки которого были обнаружены при строительных работах в городе Ардаган на северо-востоке Турции, установлена, это подполковник Карл Ржепецкий, сообщает в воскресенье газета Haberturk со ссылкой на местные власти.
Ржепецкий служил в 78-м Навагинском полку 20-й стрелковой дивизии 1-го Кавказского армейского корпуса и умер от болезни в 1894 году. К этому выводу турецкие эксперты пришли после консультаций с российскими коллегами на основе изучения мундира.
Интересно, а поподробнее они не могли написать.
Что за судьба его туда занесла, что за болезнь в то время косила.
Что за имя из каких дворян?

[Gasar]

Его ряды пополнялись приезжими из других стран

это да. в том числе из регионов, где титул князя определялся числом баранов в отаре.

а так же из солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.

да, только "личное дворянство" - это тот же учитель музыки, сбежавший от Революции, роняя портки. так что подходит.

[natalia_vw]

солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.
да, только "личное дворянство" - это тот же учитель музыки, сбежавший от Революции, роняя портки. так что подходит.

Ну если на самом деле изучить историю, то предатели были всегда и со всех сторон.
И их меньшинство.
Даже вот на передаче у Соловьева Поединок К.Г.Шахназаров -Г.Амнуэль
один из секундантов со стороны Шахназарова (адекватного надо заметить) дал справку, что русское дворянство сражалось против фашизма ,и во французском сопротивлении.

[Торус!]

заметь - лабухов там не было

Для справки: "лабух" - презрительное название музыканта типа "чего изволите", музыкального холуя.
Не *издани где-нибудь в неподходящем месте.

Кстати, аналисимус сталин влажно мечтает, как лабухам бабло на лоб клеит,
а они ему мурку или яблокинаснегу угодливо лабают.
И не он один.

[Gasar]

эээ. понял. то есть вы сами себя ... - это вы сами себя. усек.

[Obuh]

Изначально написано вольгаст:
\\Из их дискуссий возникли образ совершенного придворного, соединяющее происхождение и манеры образования, сдержанность и честь \\
Ну, если придворные польского короля - дворня, то да.

Типа сериала игры престолов тока на бумажном носителе и в 16 веке
Ну а придворные они хоть и польского короля суть шестерки, тем более король тот выборный, и не дворня его выбирала.

[вольгаст]

\\Что за судьба его туда занесла\\
Удостоверение
Дано сие от меня священника Ардаганской Армяно-католической во имя Св. Богородицы церкви, Тер-Степана Закаряна в том, что мною похоронен в Ардаганском русском кладбище Подполковник 78 пехотного Навагинского полка Карл Карлович Ржепецкий, Волынской губернии, Римско-католического вероисповедания, родившийся 10 августа 1847 года, женат, умерший 12 ноября 1894 года от кровоизлияния в мозгу, обусловленного хроническим воспалением спинного мозга, как это усматривается из выданной мне старшим врачом того же полка, коллежским советником Эндруайтесом, записки о погребении от 15 того же ноябр за ?378, и что о кончине и похоронении покойного Подполковника Карла Карловича Ржепецкого записано в книге означенной церкви за 1894 год на странице 8 под ?12, в чем подписью и приложением церковной печати удостоверяю. 19 ноября 1894 года М. Ардаган.
Священник Ардаганской Армяно-Католической во имя Св. Богородицы церкви (подпись)

[вольгаст]

Русский офицер был похоронен в годы, когда Ардаган и Карс входили в состав России

[вольгаст]

\\ и не дворня его выбирала\\
Как же не дворня - если те же придворные.
\\тем более король тот выборный\\
"Такой, вишь, обычай в неверных землях: там, говорят, цари-то служат зауряд, словно офицеры в башкирском войске. Поди да и пойми их там: народ дикий, несуразный".

[Sobaka1970]

Изначально написано natalia_vw:

Ну если на самом деле изучить историю, то предатели были всегда и со всех сторон.
И их меньшинство.
Даже вот на передаче у Соловьева Поединок К.Г.Шахназаров -Г.Амнуэль
один из секундантов со стороны Шахназарова (адекватного надо заметить) дал справку, что русское дворянство сражалось против фашизма ,и во французском сопротивлении.

А граф Орлов-в гитлеровской армии.