Почему побежал правый фланг?

[андрэ]

Максим..еще хуже

ога-финнам расскажите...
были и еще отечественные и трофейные нескольких сортов,были и специально танковые и авиационные,были и крупнокалиберные.и это-а в сравнении с каким именно немецким пулеметом вы все хаете дп?

Та же 105мм была легче и мобильнее нашей 122 мм гаубицы.
Еще у немцев была прекрасно поставлена служба артиллерийских наблюдателей и арт разведка.

может сравнивать все характеристики и со сходными калибрами-не?

Именно что хуже..современных тяжелых крейсеров, линкоров и авианосцев не было вообще. А это основные ударные корабли флота.

ну врать то так оголтело не стоит-линкоры были,авианосцы-а назовите ка мне хоть один немецкий....что до ударных кораблей-а поинтересуйтесь силами немцев на черном море...

у немцев почти весь транспорт был сосредоточен в ударных передовых частях. Тут они имели кардинальное преимущество. А что там в тылу - пофиг.

у нас он был еще ближе-там и остался.

А толку? Если опыт практически не учитывался и обучения ЛС не производилось.

опыт более чем учитывался как и обучался лс-тому есть и многочисленные подтверждения в архивах.а вот откуда взято ваше утверждение?про свт-смешно...

[Рус-с]

с транспортом в сравнении с вермахтом-просто космос.

Гы...... сравнить полуторку и Опель Блиц.

с командирами в высоких штабах-не повезло с генералисимусом-согласен...

Какой враг Жукова на генштаб поставил?

МГ34 и ДП даже сравнивать неудобно.

Мне думается что довольно близки если МГ с банкой на 50 патронов.

не делает корабли хуже...

У нас было что то уровня Адмирал Шеер, Бисмарк?

линкоры были

Когда был построен Марат и как он назывался в отрочестве?

ну врать то так оголтело не стои

Если Вы чего то не знаете, то это не значит что оппонент врёт. Лучше матчасть учите.

[андрэ]

Гы...... сравнить полуторку и Опель Блиц.

с чем будем сравнивать комсомольцы,ворошиловцев?да и для войны полуторка чем не угодила?

Какой враг Жукова на генштаб поставил?

все тот же-генералиссимус.не туда его надо было поставить...

Когда был построен Марат и как он назывался в отрочестве?

и что?так как его использовали-лучше и не надо.кстати весьма крепким оказался.

У нас было что то уровня Адмирал Шеер, Бисмарк?

и каковы итоги деятельности этих карманных линкоров?

Если Вы чего то не знаете, то это не значит что оппонент врёт. Лучше матчасть учите.

ну так помогите-назовите хоть один немецкий авианосец для примера,тем более что с линейными кораблями уже выяснили-былис...

[Gorgul]

ога-финнам расскажите...

А причем тут финны? У них то своего пулемета (акроме уежища от Лахти, выпущенного в мизерных количествах) вообще не было, так что выбирать не приходилось. Но мы то сравниваем с немцами.

может сравнивать все характеристики и со сходными калибрами-не?

Это как раз сходные калибры, по применению. Ибо занимали одну тактическую нишу и выполняли одинаковые задачи.
По настоящему хуже у немцев были разве что 37мм колотушки.

линкоры были

Я сказал "современные линкоры". Их не было..вообще.

авианосцы

И у них не было..что не отменяет отсутствия таковых у СССР.

что до ударных кораблей-а поинтересуйтесь силами немцев на черном море...

а им они там серьезные нафиг были ненужны, ибо флота у СССР - не было
Да и основные задачи германского флота - против бритов. Ибо уж у тех то флот был.

опыт более чем учитывался как и обучался лс-тому есть и многочисленные подтверждения в архивах.

Там же в архивах. Причем фактов о отвратительной подготовке - до фига великого.
Как выяснилось, постоянная зубрежка произведений Маркса и Ленина совершенно не влияет на боевую эффективность

Мне думается что довольно близки если МГ с банкой на 50 патронов.

Одна проблема - МГ мог не только в коробки...а вот ДП - только в диски

были и еще отечественные и трофейные нескольких сортов,были и специально танковые и авиационные,были и крупнокалиберные.и это-а в сравнении с каким именно немецким пулеметом вы все хаете дп?

Естественно сравниваются пулеметы занимающие одинаковые тактические ниши...хуже у немцев было только с пехотными крупнокалиберными пулеметами (за неимением оных в принципе)...но за то у них были 20мм зенитки.

[Gorgul]

и каковы итоги деятельности этих карманных линкоров?

Мы обсуждаем не итоги деятельности (хотя они самим фактом существования пугали наши флоты до мокрых пеленок) а о наличае боевых единиц.

назовите хоть один немецкий авианосец для примера,тем более что с линейными кораблями уже выяснили-былис

Только после того как вы назовете современный линкор СССР

[Рус-с]

и каковы итоги деятельности этих карманных линкоров?

Ну Бисмарк это полноценный линкор. А итоги - у Шеера так даже очень. Длительное и успешное рейдирование в Атлантике и Индийском океане. Обстрел нашего Дикси, поддержка огнём своих войск в финале войны. Бисмарк потопил гордость Британии Худ и повредил новейший Принс оф Уэлс.

былис...

Старьё построенное при царе. Это не заслуга Советов что они были.

как его использовали-лучше и не надо.

в притопленном состоянии лучше не надо боевому кораблю? От него был какой то прок пока немцы были под Питером.

А причем тут финны?

которые тот же Максим и юзали.

Да и основные задачи германского флота - против бритов.

Ой а что было бы воюй немцы только против нас.

постоянная зубрежка произведений Маркса и Ленина совершенно не влияет на боевую эффективность

Яп сказал влияет..... в худшую сторону ибо потраченное время, можно было использовать на боевую учёбу.

Одна проблема - МГ мог не только в коробки...а вот ДП - только в диски

а если ещё на станок поставить...... но на уровне отделения практически паритет

[Gorgul]

которые тот же Максим и юзали.

За неимением горничной...

Ой а что было бы воюй немцы только против нас.

если немцы только против нас и с наглами с амерами у них отличные отношения - СССР начинался бы с Урала...если бы нам очень повезло.

но на уровне отделения практически паритет

Паритет если у немцев вместо МГ - ЗБ 26\30...но и тот таки чуток лучше

[Jinn07]

Изначально написано vadja2:
поубиватьнах и разогнать огромное количество грамотных квалифицированных сограждан, а потом вздыхать, что, мол, немцам хорошо, немцы грамотные, из гаубицы стрелять умели... Потом плавно перейти про "взял с сохой, оставил с бомбой"

Опять зарыбу деньги...
Вадя, Россия была аграрной страной.
Аграрной!
Мы даже револьверы покупали у смита с вессоном и у нагана.
При этом нам рассказывали про самолеты можайского и радио попова...
Не было у нас исторической промышленно-конструкторской базы и школы.
И если тут и появлялся случайный уникум, его тут-же переманивали в Европу-Америку (что и продолжает иметь место быть).

[Gorgul]

Вадя, Россия была аграрной страной.
Аграрной!

Самое интересное, что она ей и осталась. Да, внутреннее потребление конечно покрывали (по большей части), но за "бугор" шла все та же пшеничка и лес...

[андрэ]

Это как раз сходные калибры, по применению. Ибо занимали одну тактическую нишу и выполняли одинаковые задачи.
По настоящему хуже у немцев были разве что 37мм колотушки.

чушь-разницу в весе снаряда куда денете?да и остальное?

А причем тут финны?

им слегка довелось им повоевать-зело нахваливали...

Я сказал "современные линкоры". Их не было..вообще.

три штуки-в конце зох прошли глубочайшую модернизацию,сказавшуюся абсолютно на всем-от линейных размеров до скорости,мощности,вооружения-это чем же они вам не угодили?в силу особенностей использования-с флотом противника не встречались,но работы им хватило-по комплекту пушек главного калибра сносились.у немцев было четыре линкора-вполне сопоставимая цифра да и практическая эффективность оказалась не многим лучше.

Я сказал "современные линкоры". Их не было..вообще.

прошедшие глубокую модернизацию вполне себе современные.названия в гугле.

И у них не было..что не отменяет отсутствия таковых у СССР.

чёй то?у ссср были кв и т на начало войны-у немцев ничего подобного небыло,однако они дошли до москвы-это нас извиняет?

а им они там серьезные нафиг были ненужны, ибо флота у СССР - не было

был-нормальный флот.

Причем фактов о отвратительной подготовке - до фига великого.

ну оправданий сволочей которые ничерта кроме стукачества не умели и умудрились дожить до конца войны-как то неудобно вообще воспринимать..

Естественно сравниваются пулеметы занимающие одинаковые тактические ниши...хуже у немцев было только с пехотными крупнокалиберными пулеметами (за неимением оных в принципе)...но за то у них были 20мм зенитки.

ну у нас понятное ж дело про зенитки ваще не слыхали...

Мы обсуждаем не итоги деятельности (хотя они самим фактом существования пугали наши флоты до мокрых пеленок) а о наличае боевых единиц.

три у нас четыре у немцев-вполне сопоставимо.

Только после того как вы назовете современный линкор СССР

а все три и назову.

[Jinn07]

Хуже. МГ34 и ДП даже сравнивать неудобно.

Андрэ не сравнивает, он верит.
И не воспринимает ничего, противное этой вере.
Я ему уже приводил сравнение нашей и немецкой полковушек - У немецкой пушки масса в боевом положении в два раза меньше, скорость возки в два раза выше, углы вертикального наведения практически минометные (в три раза больше - возможность навесной стрельбы), углы горизонтальной наводки в два раза шире, более широкая номенклатура боеприпасов (в т.ч. кумулятивные снаряды с возможностью бронепробития 75-90 мм и возможность варьирования веса порохового заряда в гильзе) ...

[Gorgul]

чушь-разницу в весе снаряда куда денете?да и остальное?

Никуда, она просто не критична, в данном случае. Все что мог снаряд 122мм , 105 делал не сильно хуже..а вот таскать 122мм гаубицу - сильно хуже, лошадками уже ее не потаскаешь.

им слегка довелось им повоевать-зело нахваливали...

По сравнению с пулеметом Лахти - убермашина...по сравнению даже с ЗВ - так себе.

чёй то?у ссср были кв и т на начало войны-у немцев ничего подобного небыло,однако они дошли до москвы-это нас извиняет?

СССР не воевал на два фронта....Флот у немцев неизмеримо мощнее флота СССР..но вот до флота бритов таки не дотягивал. А в основном то он воевал против них.
НО! Мы сравниваем так силы Германии и СССР.

ну у нас понятное ж дело про зенитки ваще не слыхали...

Именно что слыхали...ничего подобного "2 cm FlaK 30" у нас не было. Впрочем - не только у нас. С мобильной зенитной артиллерией у нас было либо плохо, либо очень плохо.

а все три и назову.

Древнее старье, на тот момент. нищитается

[андрэ]

Андрэ не сравнивает, он верит.

помнится вера это по вашей части.мне достаточно документальных фактов.

Я ему уже приводил сравнение нашей и немецкой полковушек - У немецкой пушки масса в боевом положении в два раза меньше, скорость возки в два раза выше, углы вертикального наведения практически минометные (в три раза больше - возможность навесной стрельбы), углы горизонтальной наводки в два раза шире, более широкая номенклатура боеприпасов (в т.ч. кумулятивные снаряды с возможностью бронепробития 75-90 мм и возможность варьирования веса порохового заряда в гильзе) ..

я вам тоже в личку ответил-был забанен-вы сделали вид что незаметили-повторим?

[Gorgul]

По флотам, если сравнивать эффективность (а это естественно потопленный тоннаж противника), то то сколько немцы утопили даже за период ПМВ, не идет ни в какое сравнение с суммарным тоннажем утопленным флотом и России и СССР, за все время его существования

[Jinn07]

я вам тоже в личку ответил-был забанен-вы сделали вид что незаметили-повторим?

От вас было всего одно письмо на которое я ответил.
Так что повторяйте здесь, что бы потом не заявлять "сделал вид".
П.с. Отлучусь часа на четыре, потом отвечу.
П.с. Кстати, можете уже извиниться за "вранье", в котором обвиняли меня в сравнении нашей и немецких полковушек.
Или вы так и не нашли их точные характеристики?
Вам их тут привести?

[Рус-с]

Изначально написано Jinn07:

Не было у нас исторической промышленно-конструкторской базы и школы.

Эсминцы Новик с Марса спустились? А четыре линкора одновременно в постройке, на коленках делали?

[Gorgul]

Эсминцы Новик

Эсминцами конечно гордится можно..ежели ничего побольше нет
А вообще со строительством флота было тяжко....особенно тяжко со всякими дальномерами и машинами - это и при СССР за границей покупалось.

[Рус-с]

ежели ничего побольше нет

Линкоры то строились.

[Gorgul]

Линкоры то строились.

И так и не достроились...линкоры это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, даже для мощнейших экономик того времени..Россия тут была не при чем

[андрэ]

От вас было всего одно письмо на которое я ответил.

врать не надо-ответа небыло.

[Рус-с]

Россия

была на подьёме. Конечно стартовала поздновато, но всё же.

И так и не достроились.

Совсем ничего не достроилось?

Gorgul

Ты что.... против России?

[Gorgul]

была на подьёме.

На подъеме была Япония..А Россия так, чуть продохнула.

Ты что.... против России?

Я против сказок..даже если они про Россию

[андрэ]

Кстати, можете уже извиниться за "вранье", в котором обвиняли меня в сравнении нашей и немецких полковушек.
Или вы так и не нашли их точные характеристики?
Вам их тут привести?

давай.

[Рус-с]

Я против сказок..даже если они про Россию

Ну.... либералы раз погубили Россию.

[Gorgul]

Ну.... либералы раз погубили Россию.

Это какие? Нипомню таких...

[Jinn07]

Изначально написано андрэ:

врать не надо-ответа небыло.

У меня мой ответ числится в отправленных.
Копирую - "У немецкой пушки масса в боевом положении в два раза меньше, скорость возки в два раза выше, углы вертикального наведения практически минометные (в три раза больше - возможность навесной стрельбы), углы горизонтальной наводки в два раза шире, более широкая номенклатура боеприпасов (в т.ч. кумулятивные снаряды с возможностью бронепробития 75-90 мм и возможность варьирования веса порохового заряда в гильзе)"
Что теперь скажете?

[Jinn07]

Изначально написано Рус-с:
Эсминцы Новик с Марса спустились? А четыре линкора одновременно в постройке, на коленках делали?

Про флот не знаю.
Я больше земным интересовался, да авиацией.

[Gorgul]

Я больше земным интересовался, да авиацией.

Своих двигателей не было. На этом тему про авиацию РИ можно и заканчивать.

[Рус-с]

Своих двигателей не было.

и по лицензии не выпускали?

[Jinn07]

Изначально написано Рус-с:
и по лицензии не выпускали?

По лицензии это уже не свои.
Выпускали.
Из дерьмового металла, с дерьмовым качеством литья и мехобработки.
Такие двигатели сильно не дотягивали до Т/Х оригиналов и не отличались ни ресурсом, ни надежностью.
Эти моторы ставились на фанерные самолеты - два-три месяца под дождями-ветром, и планер можно было списывать - он сильно тяжелел, набирая влагу, коробился, теряя геометрию...
Самолет шел на списание.