"Дао Тойта", оно же "14 принципов Тойота". Обсудим критически?

[КМ]

Это не брэндованный сарай. Дас ауто сарай - это круче.

[Черномор]

Изначально написано Pragmatik:
Привет, друзья!
А обсудим экономику?
Пришлось как-то столкнуться в одной компании с этой системой - "Дао Тойота". В компании эту хрень прогрессивную методу внедрили чуть меньше, чем полностью.
Почитал. Кстати, эти книжки в книжных магазинах стОят немало.
И вот читаю я это и крепло ощущение, что где-то тут надиралово. Чем дальше читаю - тем крепче ощущения.
Ради интереса, стал обсуждать возникшие мысли с коллегами. Оказалось, не у одного меня появились смутные подозрения.

Ну что, обсудим?
Особо интересно мнение людей, работающих на производстве и занимающихся управлением.
Поехали, коллеги.

Фуфло всё это.
Японское "гамбару" - тоже фуфло.
Сидеть на работе 12 часов, при этом выполняя объём 8-часового дня - на это только джапы способны.
А потом они сами себе задают вопрос - а с какого хрена у нас жопа с экономикой и производительность, как оказалось, высокая только в мифах?
Впрочем, вся японская экономика целиком и полностью выстроена с учётом ТОЛЬКО американских интересов, отсюда и вся её противоестественность и мифологизированность.
Ну что взять с рабов?

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:

нет потребности. ибо нет дорог.

Как говорится - когда русским надоело строить дороги, они сделали УАЗ.

Изначально написано Alexandr13:
ОТ рулит.

не всегда. у нас есть маршруты, которые ездят раз-два в день.

Изначально написано Alexandr13:

это так же как в соседней теме вспоминали былое - машины была у всех кому была нужна.

Это то ли недимон, то ли кто-то из его компании как-то озвучил.

Изначально написано Alexandr13:
Или мотоцикл или мотороллер или лодка с мотором.

мотоцикл, конечно, дешевле машины, но с поздней зимы до весны на нём некомфортно ездить.

[КМ]

мотоцикл, конечно, дешевле машины, но с поздней зимы до весны на нём некомфортно ездить.

Особенно без коляски. Не Италия, чай. Это там круглый год скутер рулит и бибикает.

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:

И еще раз не по теме - весь имеющийся менеджмент и течения его улучшизмов нацелены именно на увеличение прозрачности структуры для руководства и только как побочное действие идёт экономия или качество продукции.

Не соглашусь.
1) Для нормально организованного производства всё и так прозрачно.
2) Не верю я про "и только как побочное действие идёт экономия или качество продукции". Ибо понаблюдал этот даотоётинг. Правда, не на Тоёте, но зато - в полном соответствии с книжкой по даотоётигнгу. Прозрачность там нафиг не упёрлась, вся затея - за ради экономии, экономии и экономии. Приводил пример - за ради того, чтоб сократить одну единицу рабочего, куплен был станок. Пустой, как барабан. В результате работал не так, как предполагалось. В результате только одни расходы, ибо изначально подход фуфловый - сократить одного рабочего за ради оправдания нахождения в штате человека по осуществлению даотоётинга...

Изначально написано Alexandr13:

Ну и добрая старая притча (быль) про схему работы. Было принято организовать свалку (как дочернее предприятие) - положено охранять - принято решение нанять охранника, ему надо начислять зарплату - наняли бухгалтера. И т.д. и пришла сверху команда сократить расходы. И был уволен охранник. Точка.

Чья притча? Я такой притчи на производстве не слышал. Ни не советском, ни на российско-буржуинском.

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:
русские не любят сараи. Русские любят седаны (лимузин по хермански). Его и вывели.

Походу, ты не с теми русскими общался. На работе коллега купил сарай вольво. Товарищ старый купил сарай форд фокус.
Как видишь, русские люди сараи любят.
Да, кстати. У нас по городу немало бегает Лада Ларгусов. Тоже сарай. И весьма популярен, как оказалось.

[Pragmatik]

Изначально написано КМ:

Особенно без коляски. Не Италия, чай. Это там круглый год скутер рулит и бибикает.

Вот вот.

[Pragmatik]

Изначально написано Черномор:

Фуфло всё это.
Японское "гамбару" - тоже фуфло.
Сидеть на работе 12 часов, при этом выполняя объём 8-часового дня - на это только джапы способны.
А потом они сами себе задают вопрос - а с какого хрена у нас жопа с экономикой и производительность, как оказалось, высокая только в мифах?
Впрочем, вся японская экономика целиком и полностью выстроена с учётом ТОЛЬКО американских интересов, отсюда и вся её противоестественность и мифологизированность.
Ну что взять с рабов?

Я пришёл примерно к таким же выводам. Ну, за исключением японцев и американских интересов. Просто этот вопрос не изучал.

[КМ]

Походу, ты не с теми русскими общался. На работе коллега купил сарай вольво. Товарищ старый купил сарай форд фокус.
Как видишь, русские люди сараи любят.

У меня тоже многие знакомые сараи купили. Особенно те, у кого дети маленькие.

[Alexandr13]

Чья притча?

США
"Однажды американское правительство приобрело пустынный кусок земли для свалки. Для охраны свалки был нанят ночной сторож.
Через некоторое время проверка установила, что сторож работает совершенно без инструкции. Специальным распоряжением Конгресса был создан Плановый Отдел с двумя служащими: для написания инструкций и для контроля за его работой.
Еще через некоторое время потребовалось проверить работу сторожа: было создано Управление Контроля с двумя служащими - для непосредственного контроля за сторожем и для написания отчетов о работе. Для проверки финансовой дисциплины этих отделов была создана Бухгалтерия с табельщиком и бухгалтером, а для общего руководства пришлось создать Административный Отдел с начальником, его заместителем и юристом.
Через год Конгресс обнаружил, что государственные затраты на свалку превысили 18 тысяч долларов и было принято решение экономить средства.
Уволили сторожа." (С)

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:

США

А я думаю - чего такая тупая притча... А оно вона что... )))

[Pragmatik]

Изначально написано КМ:

У меня тоже многие знакомые сараи купили. Особенно те, у кого дети маленькие.

Смотрел со стороны на Ладу Ларгус - вот понравилась. Как семейное авто или в деревню ездить - вот самое оно. Или в путешествия. Есть где лечь заночевать. Удобно.

[Черномор]

Изначально написано Pragmatik:

Я пришёл примерно к таким же выводам. Ну, за исключением японцев и американских интересов. Просто этот вопрос не изучал.

Дык это неотделимые вещи.
Японский суверенитет равен нулю. Отсюда - вся специфика экономики и политики, как внутренней, так и внешней.
С Ю.Кореей та же хрень.
Немцы пытаются отбрыкиваться, но когда у тебя на территории стоят оккупационные войска в 300 базах - особо не подёргаешься.
Трудно быть шестёрками США.
Вот кто знает о социально-экономических проблемах Японии?
Что эта нация быстро деградирует и вымирает более чем на миллион в год?

[Pragmatik]

Вот кто знает о социально-экономических проблемах Японии?
Что эта нация быстро деградирует и вымирает более чем на миллион в год?

информации ноль. скрывают.

[КМ]

В нынешнем мире суверенных стран все 2: США и Северная Корея.

[Черномор]

Изначально написано Pragmatik:

информации ноль. скрывают.

Так вот же

[Черномор]

Изначально написано КМ:
В нынешнем мире суверенных стран все 2: США и Северная Корея.

Государство США целиком и полностью зависит от частной ФРС.
О каком суверенитете идёт речь?
Да и С.Корея - лишь продукт чужих интересов.

[Alexandr13]

Что эта нация быстро деградирует и вымирает более чем на миллион в год?

вики грит всего 250 тыщ в год

Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек[1]
Рождаемость - 7,87 на 1000 (2008 год).
Смертность - 8,26 на 1000 (2008 год).
Годовая убыль населения - 0,191 % (2009 год), примерно 250 тыс. человек.
Средняя продолжительность жизни - 78,8 года у мужчин, 85,62 года у женщин.
Грамотность - 99 % мужчин, 99 % женщин[2].

[Alexandr13]

информации ноль

не ноль. я приводил (да? или в другой теме) данные известного штатовского писаки. интересные вещи поднимал с ретроспективой и плачевным прогнозом будущего.

[Alexandr13]

Трудно быть шестёрками США.

да ну???
Заодно потрахивая школьниц доблестные морпехи приносят свежие гены в кровь нации - одна польза!!!

[КМ]

И деньги...

[Черномор]

Изначально написано Alexandr13:

вики грит всего 250 тыщ в год

Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек[1]

Вики - да, цэ авторитет...

[Черномор]

Изначально написано Alexandr13:

да ну???
Заодно потрахивая школьниц доблестные морпехи приносят свежие гены в кровь нации - одна польза!!!

Свежая кровь для джапов со стороны подходит только пакистанская.
Был такой эксперимент, джапы сами генетику считали.
Но ввезённые пакистанцы (индийцы) быстро адаптировались и сгруппировались в банды. Короче, толку с них не было никакого, отправили обратно.

[Pavel_A]

Чья притча? Я такой притчи на производстве не слышал. Ни не советском, ни на российско-буржуинском.

сперто "http://modelsv.ru/pages/rabsist"
Притча о Муравье и рабочей системе
Каждый божий день, спозаранку, приходил на работу жизнерадостный и трудолюбивый Муравей. Он много и продуктивно работал и всегда был в хорошем настроении - улыбка почти никогда не сходила с его лица, он был весел и много шутил. Деятельность фирмы благодаря Муравью тоже была успешной. Но...
Однажды Шмель, генеральный директор той самой фирмы, где работал Муравей, вдруг решил, что Муравей не может и не должен работать сам по себе. Поэтому была придумана должность надсмотрщика. На эту новую должность Шмель взял Навозного Жука.
Главной каждодневной заботой Жука-Навозника стала правильная организация работы Муравья. А для этого заставил он Муравья делать ежедневные многостраничные отчеты о проделанной работе.
Но теперь компании понадобилась должность секретаря, так как отчеты Муравья теперь надо было регистрировать и систематизировать, прежде чем давать на чтение Навозному Жуку. И тогда наняли Паучиху, которая классифицировала документы, а между делом отвечала на телефонные звонки.
А между тем, счастливый и работящий Муравей все продолжал работать, не покладая рук. Он работал, работал, работал...
Шмель был крайне доволен отчетами Навозного Жука, а потому запросил дополнительные отчеты, а также прогнозы работы Муравья и расчеты различных показателей по ней. И теперь возникла необходимость нанять для Навозного Жука ассистента - и на эту должность был приглашен Таракан. А еще понадобилось закупить кое-какую оргтехнику, что и было без промедления сделано.
Но вскоре трудолюбивый и жизнерадостный Муравей начал вдруг жаловаться на все увеличивающееся количество отчетов и всевозможные разборы полетов - и ему стало становиться все менее и менее веселей и улыбка совсем пропала с его лица.
Тогда Шмель, генеральный директор, осознал, что надо срочно принимать кардинальные меры. И рабочее место Муравья было преобразовано в целый департамент. А раз департамент, значит, положен и начальник - на эту должность был назначен Кузнечик. Он обрудовал для себя современный кабинет и обставил его мебелью и необходимой ему офисной техникой.
Но Муравей уже не был так счастлив, как раньше. Он стал крайне раздражительным и необщительным... Однажды Шмель, посмотрев очередные отчеты, понял, что департамент, где работал Муравей, перестал быть рентабельным, каким был в преждние времена.
Хорошенечко подумав и все взвесив, Шмель пригласил в качестве консультанта Сову и поручил ей провести диагностику работы департамента. После трех месяцев анализа Сова выдала заключение, что в департаменте слишком много лишнего персонала. Следуя совету специалиста, Шмель издал приказ о сокращении численности.
И первым в списке оказался Муравей - так как только он один был постоянно чем-то недоволен.
Отсюда мораль: Если ты работаешь в Системе, то не стоит быть трудолюбивым и жизнерадостным Муравьем. Гораздо лучше быть некомпетентным и бесполезным (можешь сам себе выбрать, кем). Ведь бездарностям не нужны надсмотрщики - и понятно почему. Если же у тебя не получается стать таковым, то хотя бы не показывай, что ты весел и счастлив - тебе этого просто не простят.
Но если все ж таки ты выбрал для себя оставаться трудолюбивым и жизнерадостным Муравьем - то работай только и исключительно на себя! И будь этим счастлив!!! Потому что ты не обязан тащить на своей спине всех этих шмелей, навозных жуков, тараканов, пауков и прочих сов и кузнечиков. Поверь, она тебе еще пригодится для собственных целей.

[Pragmatik]

Изначально написано Alexandr13:

не ноль. я приводил (да? или в другой теме) данные известного штатовского писаки. интересные вещи поднимал с ретроспективой и плачевным прогнозом будущего.

Извини, забыл. Или не читал ту твою тему.

[Alexandr13]

Вики - да, цэ авторитет...

это данные.
от них можно плясать.

Или не читал ту твою тему.

не. я не настолько графоман. в чьейто теме постал.
Одна из озвученных проблем то что джапы тупо верят руководству и не пытаются гнуть свою линию даже когда реализуют полностью бредовые проекты.
Ну и вера руководства в свою значимость и светлое будущее (при том что оба пункта неверны) тож добавляют радости.

[Alexandr13]

"Частое недоразумение о Японии - утверждение, что недостаточно земли, чтобы разместить значительную часть населения, что Япония "переполнена", следовательно, цены на землю высоки. Фактически, плотность населения Японии сопоставима со многими богатыми (и все еще красивыми) европейскими странами. Другой миф - то, что, учитывая, насколько гористая большая часть Японии, пригодная для жилья земельная площадь вынуждена быть небольшой. Тогда возникает вопрос, что является 'пригодной для жилья землей'. Холмы не помешали красиво развиться Тоскане, Сан-Франциско или Гонконгу. Проблема заключается в землепользовании.
В Японии есть много законов, ограничивающих и земельный фонд, доступный для жилья, и то, что может быть на нем построено. С предельно дорогими домами - в начале 1990-ых годов банки выдавали ипотеки, которые связывали финансово семьи до третьего поколения - люди вынуждены копить средства; банки направляют эти сбережения с низкими процентами в промышленности. После Пузыря, сдувшегося в 1990 году, правительство запаниковало, и с тех пор национальная политика обязана была поддерживать цены на землю любой ценой.
Один из способов, которым правительство ограничивает землепользование - это строгое следование низким отношениям этажности к площади, неизменное с дней, когда японские города состояли главным образом из одно- и двухэтажных деревянных зданий. Закон о Солнечном свете и низкое ООП в больших городах как Токио и Осака приводит к целым улицам низких зданий даже в дорогих коммерческих районах. Другой путь - когда правительство ограничивает землепользование через устаревшие нормы, которые субсидируют владельцев, использующих землю в качестве рисовых полей; большие площади Токио все еще заняты сельским хозяйством. Третье главное препятствие эффективному землепользованию в Японии состоит в том, что люди не могут преобразовать большую часть горной земли для жилого или коммерческого использования. Действительное табу против этого корнями уходит в старину, когда полагалось, что горы были областью богов, а не людей. Имея гористый основной земельный массив, Япония эффективно ограничивает развитие, переполняя плоские земли и долины." (С)

[КМ]

Насколько я понимаю, горы в Японии остаются сейсмоопасными.

[Alexandr13]

х.з. я дальше Читы в ту сторону не забирался.

[Alexandr13]

не читал

но неодобряю???

вроде вспомнил - в теме где старинные новоделы я цитировал. Это япы тож освоили