На какую сторону застёгивалась одежда раньше

[Pragmatik]

Изначально написано AllBiBek:
С другой стороны, Исаакий на балансе Синода никогда и не находился вроде как. Собственность короны, построен по её указу и на её деньги + частные пожертвования.

Опа! А собственность короны у нас после Революции - того, национализирована. Сталбыть - Исаакий остаётся музеем, а ЗAO PПЦ пусть лучше восстановит пару дверних храмов, которые разрушаются. Судя по внешнему видо работников ЗАО, а также судя по машинам, на которых они ездят - деньги в ЗАО есть.

Изначально написано AllBiBek:

Но в целом, по меркам церкви - неважно какой - Николай Второй вместе с семьёй легко попадают под категорию мученников.

Я б не против, но при условии, чтоб сперва объявили мучениками всех сгинувших граждан Российской Империи. Ну, чтоб всё по-честному...

Изначально написано AllBiBek:

Ибо смерти не противились, встретили её смиренно,

а это вопрос... как пишут - повели их якобы фотографироваться...

Изначально написано AllBiBek:

а при жизни царская семья - да просто почитайте при случае дневники Николая Второго и его письма Виктории Фёдоровне. Он её действительно любил и боготворил.

читал дневники, где царь охотился на кошек... Нет, ну а что - православненько! В державе - Русско-японская война, массовые бурления в народе (и у рабочих, и на селе) - а царь кошек стреляет... Других-то дел нет...
Ну а что жену любил... Да... Только вот оставался бы полковником Романовым и любил бы...
Кстати, тут в "МК" печатали дневники Матильды Кшесинской. Они, оказывается, хранятся в театральном музее в Москве. Ох и озорник-с был цесаревич.
Кстати, покоробило - в беседе с полицейским чином Николай крайне негодовал тому, что его охраняли и, типа, поэтому не давали ему по городу нолчью одному шляться. Он сказал - мол, ежели что, то он полицейскому рожу разобьёт. Млять! А если он тебе, цесаревичская морда, эту морду разобьёт? Или цесаревич заранее уверен, что может морды бить кому хошь? А служивые шкурой рисковали, если б с этим ромео чего приключилось ночью на улице...

Изначально написано AllBiBek:
То что Поклонская взбеленилась на грядущий фильм - я её понимаю, ибо тоже не люблю, когда под видом исторического фильма идёт смакование грязного белья, причем на 9/10 выдуманное, а на 1/10 - высосанное из пальца.

ИМХО - побудительная причина не в этом. Вы видели её фотки с семейкой самозванцев? ТАм, кстати, и космонаут Леонов, и военно-морские чины. И вроде б даже есть фотка, гже с ними жена недим... нууу, можно поискать. Вот откуда ветер дует, ИМХО. Кстати, папа этой императрицы, фашистский прихвостень, в начале 90-тых похоронен в Ленинграде. То-то блокадники вертятся... Правда, когда хоронили, про его шашни с фашистами никто ещё не знал...

Изначально написано AllBiBek:
Ну а стандартные церковные чудеса - собственно, христианство на них и основывается. То что спрос превышает предложение - вовсе ведь не означает, что непременно попадётся фальшивка, правильно? Всегда есть вероятность натолкнуться на оригинал по смешной цене. И это будет чудом уже по факту того что произошло.

Тут как раз посмотрел передачу, что чуть выше Сергей рекомендовал. царя не уважали даже церковные иерархи... И святой из него липовый... Это и есть оскорбление чувств НАСТОЯЩИХ верующих - николая кровавого в святые...

[Obuh]

Изначально написано Pragmatik:

эва как Вас...

не, нас никак от слова совсем
с гусарами вы же сами озадачились несоответствием мифа с реальностью

[HarryA]

Изначально написано Obuh:

от оно как в оригинале

Только название, а по факту крылатый гусар это кирасир.
Однако, помимо гусар и элеаров, в армии Речи Посполитой, крылья были замечены и у уланов (состоявших тогда из татарских наёмников), а также у лисовчиков
т.е., собственно, изначально гусары - венгры, хорваты, сербы; уланы - татары; лисовчики - иррегулярные мелкая шляхта и литва. И все это легкая кавалерия.

[HarryA]

а по теме фото начала прошлого века

Из "посвежее", помнится старший брат, при поступлении в СГПТУ (~1978г.) получил комплект морского обмундирования. За шинель не помню, а вот бушлат, очень удобная вещь, если мне склероз не изменяет, можно было застегивать как на одну сторону так и на другую.

[Obuh]

Изначально написано HarryA:

Только название, а по факту крылатый гусар это кирасир.
Однако, помимо гусар и элеаров, в армии Речи Посполитой, крылья были замечены и у уланов (состоявших тогда из татарских наёмников), а также у лисовчиков
т.е., собственно, изначально гусары - венгры, хорваты, сербы; уланы - татары; лисовчики - иррегулярные мелкая шляхта и литва. И все это легкая кавалерия.

что вы говорите... а ниче что между гусарами и лисовчиками почти век разницы? кстати лисовчиков с венгерского еще никто переводить не начал?

[вольгаст]

Почему с венгерского? Я писал о сербах, как основателях гусар, следовательно с сербского перевод.

[вольгаст]

Польский хронист Мартин Бельский (1495-1575)в своей работе "Службе рыцарской" (Sprawie Rycerskiej) пишет: "Раковы (Сербы) (Racowie) из народа славянского происхождения, пришедшие служить в Польшу к королю Людовику солдаты с тарчем и копьем", также в другой из своих работ (истории) он написал: "в году 1503м приехал Александр (Ягейленок) с Литвы созвал сейм в Люблине, на котором был издан служебный приказ о службе обычаем усарским (хусарским) или сербским, с копьем и тарчем."

[Obuh]

Почему с венгерского? Я писал о сербах, как основателях гусар, следовательнл с сербского перевод.

ну наверно потому что по вашей ссылочке обозначены потуги вывести гусарей из венгерского
а с сербского зачем переводить? гусари оне и в сербии гусари, так же как у чехов гуситы требуют рази перевода?

[вольгаст]

По моей ссылочки с венгерского? Вы ничего не путаете?

[вольгаст]

Вот мои слова:
Где-то вычитал, что гусарию поляки, а затем подражавшие и смотревшие им в рот литва, скоммуниздили у венгров, которые в свое время скоммуниздили оную у сербов

[Obuh]

Изначально написано вольгаст:
По моей ссылочки с венгерского? Вы ничего не путаете?

рази не сюда была ссолочка с картиночкой?
и подписью
Что-то ребятки на поляков с литовцами совсем не похожи
ниче что картиночка 1590 года и там турецкие дели, но ладноть
http://www.inqui.ru/2012/02/blog-post_14.html
в этой же ссылочке
Не менее интересны версии происхождения и самого термина "гусария"
....
По другой версии, в 1458 году венгерский король Матьяш Корвин приказал для защиты от турок собрать особое конное ополчение - в него набирали по одному солдату из двадцати дворов - по-венгерски "husz" означает двадцать, "ar" - жалование. Отсюда, возможно, и пошло название ополченцев - "гусары".
вы все еще потом удивлялись, чёй то мне смешно с ней

[вольгаст]

А, там под картинкой еще и ссылка была? Понятно.
Мне ее не видно. Но да это один из распространенных вариантов когда-то был. Но если глянуть в словари дореволюционные, то там слово "гусар" выводится от старосербского "разбойник".
А теперь про картинку где турецкие "дели". "Турецкие" дели, на то время по национальности как "польские" гусары, то есть - сербы.

[Obuh]

Мне ее не видно. Но да это один из распространенных вариантов когда-то был. Но если глянуть в словари дореволюционные, то там слово гусар выводится от старосербского 'разбойник".

ну если учесть, что эти словари составляли люди которые русским со славарем владели...
гусарь это гусак, видео для наглядности атаки гусарей я выкладывал
если бы у изначальных гусар не было крыльев, можно было бо тянуть хоть какое словообразование, но тут все на поверхности, а каво там в старой сербии гусарами звали и за что, дело десятое, в родной деревне дед, до смерти носил имя гуся, к коему ни именем ни фамилией никаким боком
самое смешное сам на родине определяюсь прозвищем деда, которое он получил в первые годы после рождения, и уж сорок лет как умер...

[Pragmatik]

Изначально написано Obuh:

с гусарами вы же сами озадачились несоответствием мифа с реальностью

ну не то чтобы озадачился... сказать точнее - зело изумился. Всё же, книжная и киношная культура издавно показывала гусар такими фехтовальщиками...
Справедливости ради, те же лыцарские романы показывали лыцарей такими няшами... а на самом деле - жывотные жывотными... сидели, жрали мясо руками...

[Obuh]

ну не то чтобы озадачился.. .сказать точнее - зело изумился. Всё же, книжная и киношная культура издавно показывала гусар такими фехтовальщиками...

дык одно другому как раз и не противоречит
анек про илюшу и дартаньянца слышали?

Справедливости ради, те же лыцарские романы показывали лыцарей такими няшами... а на самом деле - жывотные жывотными... сидели, жрали мясо руками...

прям почувствовал ся тока што лыцарем бутер с сальцем руками под чаек навернул, и не жжжужжу

[Pragmatik]

Изначально написано Obuh:

прям почувствовал ся тока што лыцарем бутер с сальцем руками под чаек навернул, и не жжжужжу

туфта это, а не лыцарь... руки-то, поди, помыли... если уж не "до", так "после" сальца... не верю, что непомытыми сальными руками сейчас по клаве топчетесь... Ну какой Вы после этого лыцарь?

[Obuh]

Ну какой Вы после этого лыцарь?

колы голой сракой ежаку не давив...
от так обломы и случаюцца...

[вольгаст]

Ну, что ж, вариант действительно интересный. Согласен.

[AllBiBek]

Угу, тогда гусар как род кавалерии люди переняли у эльфов, поскольку изначально перья по периметру щита - это отличительная черта венгерских элеаров, а "элеар" - слово явно эльфийское по звучанию.
Как это коррелируется с тем, что по венгерски (откуда и пришло в Польшу) оно пишется как huszar, и переводится как "конник" (husa - это "конь"), а "гусь" по-венгерски это вообще "liba" (фонетически и семантически финно-угорская и индоевропейская языковые семьи сопоставимы больше чем никак вообще) - ну, был бы глобус, а сову мы натянем, впервой разве?
Но так-то да, переводя не важно что не важно на какой язык, надо не забывать про современный словарь русского языка, мало ли? Чудинов уже старенький, дедушке скоро на покой, а свято место пустовать не должно.

[Pragmatik]

Изначально написано вольгаст:
Польский хронист Мартин Бельский (1495-1575)в своей работе "Службе рыцарской" (Sprawie Rycerskiej) пишет: "Раковы (Сербы) (Racowie) из народа славянского происхождения, пришедшие служить в Польшу к королю Людовику солдаты с тарчем и копьем", также в другой из своих работ (истории) он написал: "в году 1503м приехал Александр (Ягейленок) с Литвы созвал сейм в Люблине, на котором был издан служебный приказ о службе обычаем усарским (хусарским) или сербским, с копьем и тарчем."

Очень интересно!

[Pragmatik]

Изначально написано Obuh:

ну если учесть, что эти словари составляли люди которые русским со славарем владели...
гусарь это гусак, видео для наглядности атаки гусарей я выкладывал
если бы у изначальных гусар не было крыльев, можно было бо тянуть хоть какое словообразование, но тут все на поверхности, а каво там в старой сербии гусарами звали и за что, дело десятое, в родной деревне дед, до смерти носил имя гуся, к коему ни именем ни фамилией никаким боком
самое смешное сам на родине определяюсь прозвищем деда, которое он получил в первые годы после рождения, и уж сорок лет как умер...

Хм... Т.е., по-Вашему, гусары решили быть похожими на гусей? А им оно за каким? Типа как в Шаолине - зверино-птичий стиль?

[Pragmatik]

Изначально написано AllBiBek:
Угу, тогда гусар как род кавалерии люди переняли у эльфов, поскольку изначально перья по периметру щита - это отличительная черта венгерских элеаров, а "элеар" - слово явно эльфийское по звучанию.
Как это коррелируется с тем, что по венгерски (откуда и пришло в Польшу) оно пишется как huszar, и переводится как "конник" (husa - это "конь"), а "гусь" по-венгерски это вообще "liba" (фонетически и семантически финно-угорская и индоевропейская языковые семьи сопоставимы больше чем никак вообще) - ну, был бы глобус, а сову мы натянем, впервой разве?
Но так-то да, переводя не важно что не важно на какой язык, надо не забывать про современный словарь русского языка, мало ли? Чудинов уже старенький, дедушке скоро на покой, а свято место пустовать не должно.

Вооооооот!!!!
Я только подозревал, а Вы это облачили и сформулировали в письменную форму. ))))
Кстати, у норманистов такие же замашки. Берут просто СОЗВУЧНЫЕ слова - и пофиг, что они значат.

[Obuh]

Хм... Т.е., по-Вашему, гусары решили быть похожими на гусей? А им оно за каким? Типа как в Шаолине - зверино-птичий стиль?

ну типа да по примеру сталинских бойцов, которые насмотревшись кин про шаолини взяли и назвали финских древолазов кукушками ну стиль такой, древнекитайский

[ЭЛЬ-КОЙОТ]

Обух, Вам нравится быть посмешищем ?

[Obuh]

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Обух, Вам нравится быть посмешищем ?

да на здоровье, смех грят жизнь продлевает
тем более если для смеха достаточно палец увидеть

[AllBiBek]

Можно и дальше зайти: на всех тюркских языках гусь - это "каз". Вывод? Прообразом польских гусар послужили казаки. А начало своё они берут от казар из ПВЛ; получается, сказка про Нильса и диких гусей - докумнтальная: жило-было карликовое племя, платило дань гусям, а после выросло, и подчинило себе гусей. Этим племенем были великие укры; собственно, так и начиналось человечество. Правда, с размером они не расчитали (подробности стратегий эволюции я приводил в одной из соседних тем, уйти в рост - это одна из), так что пока были гигантами - выкопали Черное море, но после измельчали, так как это позволяет наесться меньшим количеством сала. Это было во времена царя Салтана, отсюда и его имя.

[AllBiBek]

Берут просто СОЗВУЧНЫЕ слова - и пофиг, что они значат.

Ну, тут опять же: одно дело - нож мясника, другое дело - скальпель хирурга. Маргинальная филология внешне очень похожа на то, как работает мясник: уверенно, быстро, и результат вроде бы сразу на лицо.
Увы, это только кажется. Заведомый тупик, в любом случае. У языков своя эволюция, что по звучанию, что по структуре, что по семантике. И это отдельная пачка наук, куда лучше со своим уставом не лезть. Сожрут и не поперхнутся, я пробовал
К слову, нормальные филологи историю вообще не переписывают, и тем более не лезут в какой-то стан с его идеологией и концепцией.

да на здоровье, смех грят жизнь продлевает

тогда Вы форумом ошиблись. Вам, скорее всего, сюда:
http://www.ruscircus.ru/forum/index.php?act=idx

[Obuh]

Изначально написано AllBiBek:
Можно и дальше зайти: на всех тюркских языках гусь - это "каз". Вывод? Прообразом польских гусар послужили казаки.

такая двойственность в общении возникает
с одной стороны приятно, када знаешь, что перед тобой татарин, и ему не обязательно знать ни русского языка, ни основ русской жизни, ему за это даже предъявить нечего
с другой стороны, неприятно када татарин, нахватавшись в книжках черте че, начинает пафосно глаголить истину про то чего не знает
но допустим, вы просто постом назад выключили мою заливку черным, отошлю вас страницей назад в теме, где вольгаст справился о возможном переводе с польского слова гусар, на что я всего лишь ответствовал, что слово сие общеупотребительно не требует перевода и означает всего лишь гусака на минуточку, самую драчливую зверюгу в домашнем хозяйстве, после петуха канешно с той лишь разницей , что драчливый петух заканчивал жизнь в ближайшем супе, а драчливым гусем хозяин перед всем селом хвастался, стоил он хороших денег и гарантировал сохранность всего гусиного выводка из года в год...
про гусиные бои слышали чего нить, стоит распространяться?
ну а с вашими татарсковенгерскими переводами вы выглядите примерно так же как если бы я начал агушу из айгыра выводить
смешно, и в цирк ходить не надо...

[AllBiBek]

так тут делов-то, Ctr+А нажать, и посмотреть: вдруг да человек поумнел, и перестал нести чушь, играя в тонкого тролля? Как вижу, не особо, раз у хохла начались перескоки на национальную принадлежность. К слову, татарин я ровно наполовину, по матери. Есть еще польская бабушка по отцу, прадед из черкесов, и хрен пойми чего прочего что в кубанском казачестве намешано.
Я ж такой, до последнего верю в людей. Зря, наверное...
Хотя - нет. Скока и как с Прагматиком цапались - но ничего, общаемся ведь в рамках данной темы, и даже не на повышенных, как обычно, и без взаимных подъёбок.
Касательно же вопросов истории, я не мню себя таким уж великим специалистом, и с радостью уступаю рупор в любой из тем тому, кто там компетентнее. Вольгасту, например. Или Стрельцу, который тоже в данный раздел нет-нет, да заглядывает. Или Арабату, или еще кому из камрадов, про кого знаю, что в ряде вопросов у них базис получше.
С Вами, Обух, это не прокатывает. Ибо тема, в которой кроме гонора у Вас имеется компетентность - пока не обнаружена.

[Obuh]

так тут делов-то, Ctr+А нажать, и посмотреть: вдруг да человек поумнел, и перестал нести чушь, играя в тонкого тролля?

аааа это типа я в домике, и в щелочку подглядываю
простите, не знал, что все так запущено
впредь обещаю вести себя деликатнее