На какую сторону застёгивалась одежда раньше

[Sobaka1970]

Изначально написано Pragmatik:

Разговор про то, что подготовка мотострелков много хуже чем ВДВ. Спорить про это глупо. Вот и всё. И в прочих равных условиях, с равным вооружением и поддержкой (либо отсутствием таковой) мотострелки полягут быстрее ВДВ. По причине более слабой подготовки.
Т.е., тезис, что, якобы, "десант уничтожают мгновено" является неверным. Мотострелков в ТАКИХ ЖЕ УСЛОВИЯХ уничтожат быстрее.

Не есть ли более лучшая подготовка ВДВ результатом более тщательного отбора призывников?

[Nick Brake]

Не есть ли более лучшая подготовка ВДВ результатом более тщательного отбора призывников?

О!
Я все ждал - кто же первым об этом вспомнит?

[tihuana]

Изначально написано Nick Brake:

О!
Я все ждал - кто же первым об этом вспомнит?

На результат боевых действий это не влияет.
Лучше иметь одну плохоподготовленную мотострелковую дивизию, нежели две хорошо подготовленных десантных. У ВДВ с артиллерией плохо и танков нет. А именно это влияет на результат. Как там рядовой состав физкультурные кульбиты делает, роли не играет.
Подразделение ВДВ без дополнительного усиления вести бой не в состоянии. Мотострелки это могут. Причем на любом участке местности, и в горах тоже.
ВДВ без поддержки в общевойсковом бою уничтожаются моментально. Мотострелки самодостаточны. Это элементарно и нигде в мире не оспаривается.

[tihuana]

Изначально написано carrier:
будет в выигрыше горно-стрелковое подразделение.

В РФ сейчас это называется - мотострелковая горная бригада. Именно мотострелковая. Да и просто мотострелки дествуют в тех же горах успешнее любого ВДВ. По причине наличия в штате тяжелого вооружения. Кое в штате дивизии ВДВ отсутствует в принципе (нет танков, с артиллерией плохо).
И артиллерия, и танки в горной местности вполне себе применимы. А в труднодоступной местности мотострелковое подразделение использует тактический воздушный десант, и поддерживаться он будет имеющимся штатным тяжелым вооружением (отсутствующим в ВДВ), и преимущество мотострелков в тяжелом вооружении будет основополагающим для результата боевых действий.
А сравнение подразделений вооруженных сил в отрыве от всего комплекса вооружений и тактики применения (десантник Вася набьет морду мотострелку Пете) - детство и уровень приключенческого кинематографа.

[carrier]

В РФ сейчас это называется - мотострелковая горная бригада. Именно мотострелковая.

Горные подразделения есть как у мотострелков, так и у десантуры.

Мотострелки самодостаточны. Это элементарно и нигде в мире не оспаривается.

Армия из мотострелков это не армия.

[tihuana]

Изначально написано carrier:

Армия из мотострелков это не армия.

Вооруженным силам нужны различные подразделения.
Нужны подразделения специального назначения. Нужен воздушный десант.
Только части воздушного десанта в боевых действиях имеют даже не второстепеное, а третьестепенное значение. Спецназ вообще значение имеет тридцатое.
Основную роль на поле боя играют части с тяжелым вооружением. Даже в СССР акцентирование внимания воздушному десанту вызывает сомнение в правильности сего.
В РФ же необходимо уделять внимание мобилизационной подготовке, а не куче спецназов, десантов, и пр., и пр., и пр.

[Милк]

Кого хорошую тему даляют, а кто бред спрашивает - и ничего. Чудно

[Sobaka1970]

Изначально написано tihuana:

На результат боевых действий это не влияет.
Лучше иметь одну плохоподготовленную мотострелковую дивизию,

Угу, из таджиков, не понимающих русского языка, исповедующих буддизм, и неготовых воевать за непонятные им идеи.

Изначально написано tihuana:

У ВДВ с артиллерией плохо и танков нет. А именно это влияет на результат. Как там рядовой состав физкультурные кульбиты делает, роли не играет.

Умеет ли он бегать и стрелять, окапываться и понимать картину боя, понимать команды и оказыват первую медпомощь-нахрен это нужно?
Кстати, танки и артиллерия, упомянутые Вами-это не пехота.

Изначально написано tihuana:

Подразделение ВДВ без дополнительного усиления вести бой не в состоянии. Мотострелки это могут. Причем на любом участке местности, и в горах тоже.

Нахрен учебки, в пizду подготовку:
Дали пилотку, погоны, винтовку:
Всё, ты пехота-царица полей:
Крепче танкистов, десанта сильней.
Так победимъ.
Надо ещё отменить военные училища, всех призывать в пехоту, и сразу давать офицерские звания.
Вы представляете...три, нет, четыре пехотные офицерские дивизии?
Весь мир в труху.
Жаль, Вы этого, так и не увидите; по причине нахождения в наркотическом бреду.
Скажи "нет" наркотикам. Мир и так йаркий.

[Sobaka1970]

Изначально написано Pragmatik:
А теперь просто фотографии, которые нашел в сети.
Крайне интересное фото Хрущёва.

Здесь явно фото не перевёрнуто.

Хрущёв был женщиной, а скорее просто педераст?

[alexkevin]

А Шварц тогда кто?

[carrier]

А Шварц тогда кто?

Робот. Модель Т-800.

[Sobaka1970]

Изначально написано carrier:

Робот. Модель Т-800.

С жидкого этого...
кала.

[Pragmatik]

По теме.
Нашел интересную картинку военных лет.


Тулуп у дедушки на левую сторону застегивается.

[Pragmatik]

Изначально написано Sobaka1970:

Не есть ли более лучшая подготовка ВДВ результатом более тщательного отбора призывников?

Если я не разбираюсь в автомобилях - поможет ли мне тщательно выбранный ремкомплект лучше чинить машины?
Тщательный отбор для того и нужен, чтоб отбирать "сырьё" для более серьёзной подготовки.
Только и всего.
Вон кремлевский полк уж какой отборно-отобранный. Ножку тянут - заглядение... на шпагат садятся... По Красной площади идут - чюдо чюдное... Вопрос только - в бою от них много толку будет, если они часами отрабатывают строевой шаг, да не простой, а синхронный.

[Pragmatik]

Изначально написано Fat.373:

Тетушка любила рассказывать, как односельчанин пришел с фронта имея в качестве трофея карман иголок и карман кремней.Поднялся.

Во-во.
Я про иголки совсем недавно узнал. Читал какие-то мемуары ветеранов Великой Отечественной и наткнулся на это место. Что на тогдашних толкучках, оказывается, иголки стоили бешеных денег.
Ну а что, логично. Иголки самому сделать весьма проблемно. Шило - запросто, а вот с иголками швейными - засада...

[Nick Brake]

Если я не разбираюсь в автомобилях - поможет ли мне тщательно выбранный ремкомплект лучше чинить машины?

А вот это интересный вопрос - в контексте спора: почему не разбираетесь?
То есть - что, боевую подготовку мотострелков кто-то специально саботирует?
Им не дают бегать кроссы?
Подтягиваться?
Не выдают патронов для стрельбища?

[PILOT_SVM]

Изначально написано tihuana:
1. Мгновенно.
2. При встрече с реальным противником без срочной поддежки частей с тяжелым вооружением десант уничтожается мгновенно.
3. ВДВ - это легкая пехота. В СССР имела специфические задачи, связанные с масштабными наступательными операциями в теснейшем взаимодействии с общевойсковыми подразделениями.
4. Легкие десантные части нигде и никогда не добивались серьезных успехов при столкновении с серьезным противником.
5. Потери же десанта всегда оказывались чрезмерными.

Почитал я вашу пикировку с Прагматиком и нашёл это сообщение (как одно из первых на эту тему).
И вот какое чувство возникло:
Как-будто первоклассник произносит с апломбом - "Дважды два - четыре", а потом, с ещё большим нажимом - "а трижды три - ДЕВЯТЬ"...
Вы произносите то, что только МОЖЕТ быть истиной, да и то, при определённом стечении обстоятельств.
Давайте по пунктам:
1. Приведите примеры десантных операций, когда десант уничтожался "мгновенно".
2. Дайте определение реального противника.
Также - приведите примеры.
Тот факт, что десантная операция ДОЛЖНА планироваться так, чтобы избежать десантирования в районах насыщенных противником - вами как-то учитывается?
Как минимум высадка должна проходить скрытно, и так, чтобы у подразделений было время собраться и занять те или иные позиции или выйти в какую-то точку.
Потом - основная работа десанта - это или диверсионная работа по расстройству тылов или захват и удержание какого-то объекта. Но тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ подойти регулярные части. Иначе сам десант бессмысленнен.
3. Ну вот - вы же сами всё правильно говорите.
Отчего же вывод о "мгновенном уничтожении".
Покажите мне хоть один источник (из военных учебников) где говорится об этом.
Нет ни одного рода войск, который бы уничтожался мгновенно.
4. Ну опять... вы напоминаете ограниченно человека, которому кто-то "рассказал" про "десант, который погибает мгновенно", и это произвело такое впечатление на мальчика, что критическое отношение отключилось раз и навсегда.
Третий раз прошу - примеры столкновения с "серьёзным противником" и каких успехов десант не достиг.
5. Спасибо КО! А то мы не знали того, что во многих ситуациях - десанту приходится туго.
Ну так и что?
Это его задача - биться в тяжёлых условиях.
Короч, тихуана, заканчивайте гнать банальщину, с напыщенным видом, и научитесь говорить более конкретно.

[Pragmatik]

Изначально написано alexkevin:
А Шварц тогда кто?

Во времена плёночной фотографии при печати негативы нередко переворачивали. Получалось всё наоборот.

[Pragmatik]

Изначально написано Nick Brake:
То есть - что, боевую подготовку мотострелков кто-то специально саботирует?
Им не дают бегать кроссы?
Подтягиваться?
Не выдают патронов для стрельбища?

Просто пехота она и есть пехота.
И касаемо патронов - таки да, многие мои знакомые и погодки, будучи в мотострелковыз частях, стреляли в армии крайне редко. Некоторые автомат за всю службу держали всего несколько раз.

[Pragmatik]

4. Ну опять... вы напоминаете ограниченно человека, которому кто-то "рассказал" про "десант, который погибает мгновенно", и это произвело такое впечатление на мальчика, что критическое отношение отключилось раз и навсегда.

В своих интервью известный русофоб свободолюбивец исключительно либеральных взглядов Борис Чхартишвили (он же Акунин) рассказывал, что в весьма юном (если не детском, не помню) возрасте он то ли книгу прочитал, то ли даже кино посмотрел, где японец делал харакири. И увиденное навсегда переколбасило психику прогрессивное мировоззрение этого человека. И он стал японистом.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Pragmatik:
Просто пехота она и есть пехота.
И касаемо патронов - таки да, многие мои знакомые и погодки, будучи в мотострелковыз частях, стреляли в армии крайне редко. Некоторые автомат за всю службу держали всего несколько раз.

В нашу арт.часть пришёл парень из мотострелковой учебки.
Рассказывал, что стреляли по 4 раза в неделю.
А у нас - по всем нормам - 2 раза в год.

[Pragmatik]

Изначально написано PILOT_SVM:
Давайте по пунктам:
1. Приведите примеры десантных операций, когда десант уничтожался "мгновенно".
2. Дайте определение реального противника.
Также - приведите примеры.
Тот факт, что десантная операция ДОЛЖНА планироваться так, чтобы избежать десантирования в районах насыщенных противником - вами как-то учитывается?
Как минимум высадка должна проходить скрытно, и так, чтобы у подразделений было время собраться и занять те или иные позиции или выйти в какую-то точку.
Потом - основная работа десанта - это или диверсионная работа по расстройству тылов или захват и удержание какого-то объекта. Но тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ подойти регулярные части. Иначе сам десант бессмысленнен.
3. Ну вот - вы же сами всё правильно говорите.
Отчего же вывод о "мгновенном уничтожении".
Покажите мне хоть один источник (из военных учебников) где говорится об этом.
Нет ни одного рода войск, который бы уничтожался мгновенно.
4. Ну опять... вы напоминаете ограниченно человека, которому кто-то "рассказал" про "десант, который погибает мгновенно", и это произвело такое впечатление на мальчика, что критическое отношение отключилось раз и навсегда.
Третий раз прошу - примеры столкновения с "серьёзным противником" и каких успехов десант не достиг.
5. Спасибо КО! А то мы не знали того, что во многих ситуациях - десанту приходится туго.
Ну так и что?
Это его задача - биться в тяжёлых условиях.
Короч, тихуана, заканчивайте гнать банальщину, с напыщенным видом, и научитесь говорить более конкретно.

Хорошо изложил! У меня так даже близко не получилось.

[tihuana]

заканчивайте гнать банальщину

Сейчас все брошу и начну разъяснять Вам элементарные вещи.
Если у Вас не хватает знаний и имеются пробелы в образовании - это Ваши проблемы.
Хотя, судя по всему, тут еще и проблемы с апломбом и характером.

[tref7]

РФ осталась с голым ээээ ... ну, вы сами понимаете.

Орджоникидзе ныне Владикавказ, РФ же, не?

[Nick Brake]

готов к дискурсу с Вами по этому поводу.

Ок. Это может быть интересно.
И для начала договоримся, какой именно тезис обсуждаем.
Как выберу время - напишу подробнее.

[вольгаст]

Орджоникидзе ныне действительно Владикавказ, но училище расформировано при развале СССР.

[Nick Brake]

Орджоникидзе ныне Владикавказ, РФ же, не?

Википедия врет, что это училище расформировано в 1993 году.
Зато она же пишет: "Дальневосточное высшее военное командное училище - единственный в России вуз, где выпускают горных стрелков. Будущие офицеры получают здесь дополнительную специальность - "инструктор по горной подготовке".

[вольгаст]

Его (Орджоникидзовское общевойсковое) закончили мои одноклассники, с которыми мы ходили в горы и занимались альпинизмом в КСАВО. Я же с братом поступил в артиллерийское училище, но брат все равно попал в горные стрелки. Он там применил свои артиллерийские знания впервые натаскав свой личный состав в стрельбе с закрытых огневых позиций из АГС-17.
Они же будучи офицерами участвовали даже в козлодрании, но так как это групповая игра, то никогда не побеждали, просто показывали свое молодечество в седле.
Горные стрелки участвовали в разделении киргизов и узбеков в Ошских событиях, а затем в Нагорном Карабахе, брат с ротой горных стрелков защищал, на высоте 2 000 метров, армянское село с истинно армянским названием Хачик . Село находится на выступе в сторону Азербайджана, с трех сторон окружено азербайджанскими селами.

[вольгаст]

Изначально написано Pragmatik:

Кстати, горных стрелков в СССР после Великой Отечественной почти полностью упразднили.

Не понимаю, что значит почти, так как мой брат служил офицером в 68 отдельной горной бригаде в Гульче, что под городом Ош, в конце 80-х гг.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Pragmatik:
Хорошо изложил!

Не прибедняйся.
Ты хорошо и по делу излагаешь.
Зачастую даже чересчур подробно и вдумчиво.
А это не всем дано понять.
В вопросе с десантом - оппонент "тихуана" занял слишком примитивную, и ничем не подкреплённую позицию.
И я бы, совершенно элементарно, хотел бы разобраться - с чем связана такая категоричность.