Идентификация человека или что со мной не так?

[Цепятыч]

Это не производило отталкивающего впечатления

Наверное потому, что он вёл себя естественно?

[HighMan]

Изначально написано Цепятыч:

Наверное потому, что он вёл себя естественно?

Bingo! Именно! Естественность и правдивость кроет всухую культуру и этикет.
Был на работе неприятный случай с этим товарищем. Ему дал в морду другой коллега. Я когда узнал, меня аж подорвало. Сам хотел пойти и "пообщаться" с обидчиком. Пострадавший же меня вообще покорил.
"Да не заморачивайся. Я с ним уже расчитался". Он нацарапал на Opel своего обидчика: "Ты жЫвотное. Михаил".

[Hitt]

ТС как раз об этом и пишет.
Кто-то за культуру и этикет.
А кто то за естественность: захотел рыгнуть за столом - рыгнул, захотел почавкать - почавкал. Естественно же всё.

В этом и есть отличие быдла от небыдла.
Пренебрежение правилами социума, под красивой вывеской "Я за естественность" или уважении этих правил.

Забавляет, что мнение ТСа разделили пара комрадов всего.
Остальные не только не согласились, но и пытаются переубедить его и даже пытаются в силу своих умственных способностей стебаться над ним.
Каждое сообщество - это срез общества.
И этот форум - не исключение.

[HighMan]

Изначально написано Hitt:
ТС как раз об этом и пишет.
Кто-то за культуру и этикет.
А кто то за естественность: захотел рыгнуть за столом - рыгнул, захотел почавкать - почавкал. Естественно же всё.

В этом и есть отличие быдла от небыдла.
Пренебрежение правилами социума, под красивой вывеской "Я за естественность" или уважении этих правил.

Забавляет, что мнение ТСа разделили пара комрадов всего.
Остальные не только не согласились, но и пытаются переубедить его и даже пытаются в силу своих умственных способностей стебаться над ним.
Каждое сообщество - это срез общества.
И этот форум - не исключение.

Я не пытаюсь стебаться над ТС. И даже в мыслях не было переубеждать.
В моей жизни попадался лишь один "натурал", поведение которого не вызывало отторжения. Т.е. это совершенно уникальный случай.
Но, согласитесь, чопорность и строгое следование этикету, всегда вызывает раздражение.
Нужно демократичнее.
А что касается этикета, то эта штука несколько сомнительная, т.к. не является некой константой.
Читал в детстве книгу польского автора, название уже позабыл, что то вроде "Правила хорошего тона". Так там оказалось много "правил", которые у нас, в современном обществе, сочли бы не культурными. Все, вот так сразу не помню, но, по этой книге, разлив вина следует начинать с себя. Даже было объяснение этому. И это был не единственный спорный момент.

[TapakaH]

Изначально написано Hitt:
ТС как раз об этом и пишет.
Кто-то за культуру и этикет.
А кто то за естественность: захотел рыгнуть за столом - рыгнул, захотел почавкать - почавкал. Естественно же всё.

Ну да,отошел к углу,помочился,Чего не естественного?
"Пока семья и гости собираются, никто не начинает есть, даже если тарелки уже наполнены. Первую ложку поднимает старший, и это служит знаком к началу обеда.
Прежде чем садиться за стол, обязательно мыли руки, глава семьи произносил благодарственную молитву, и только потом можно было начинать трапезу.
Русский человек за столом должен был вести себя так же чинно, как в церкви. Накрытый стол у русских олицетворялся с ладонью Божьей. Ни в коем случае не ругали еду, какая бы она не была, это считалось богохульством. Считалось, что Бог подает еду и ее надо чтить."
Как джедаи воспитывали свинское быдло:
"ЮНОСТИ ЧЕСТНОЕ ЗЕРЦАЛО.
Как молодой отрок должен поступать, когда он с другими в застолье сидит
Когда случится тебе с другими за столом сидеть, то приведи себя в порядок по следующему правилу: во-первых, обрежь свои ногти, не являйся, будто бы они бархатом обшиты, умой руки и сядь благочинно, сиди прямо и не хватай первый с блюда.
Не жри, как свинья, и не дуй в ушное, чтоб везде брызгало, не сопи, когда ешь, первый не пей, будь воздержен и избегай пьянства.
Пей и ешь, не больше, чем тебе требуется, в меру, с блюда бери последним, когда что-то тебе предложат, то возьми часть из этого, прочее отдай другому и возблагодари его.
Руки твои пусть не лежат долго на тарелке, ногами везде не мотай.
Когда нужно выпить, не утирай губ рукою, но полотенцем, и не пей, пока еще пищи не проглотил, не облизывай перстов и не грызи костей, но обрежь ножом.
Зубов ножом не чисти, но зубочисткой, и одной рукой прикрой рот, когда зубы чистишь, хлеба, приложив к груди, не режь, ешь, что пред тобой лежит, а остальное не хватай.
Ежели кому-то положить хочешь что-то, не хватай перстами, как некоторые народы ныне привыкли.
Над едой не чавкай, как свинья, и головы не чеши.
Не проглотив куска, не говори, ибо так делают крестьяне.
Часто чихать, сморкать и кашлять не пригоже.
Когда ешь яйцо, отрежь сперва хлеба и смотри, чтобы при этом не вытекло, и ешь быстро, яичной скорлупы на разбивай, и пока ешь яйцо, не пей, между тем не замарай скатерти и не облизывай перстов, около своей тарелки не делай забора из костей, корок хлеба и прочего.
Когда перестанешь есть, возблагодари Бога, умой руки и лицо и выполощи рот."

[Yep]

Когда ешь яйцо

допустимо ли совать яйца в солонку?

[TapakaH]

Изначально написано Yep:

допустимо ли совать яйца в солонку?

Меня больше заинтересовал вопрос,о естественном социальном поедании пищи человеком. Не маугли,а принятом обществе.Вот пердеж,рыгание,вытирание рук о себя,чавкание,хрюмкание,жрачка-это историческое так сказать наследие землян? Оставшееся в быту и традициях у сов.монголов и немцев и китайцев и британцев и россиянцев? И что-б пиво по одежде из рта текло.
А этикет,неприятие жрания-это наследие предположим детей богов? Передающееся генетически или этикетом.
А этикет это подражание тем самым - этим?
Или наоборот!
Может боги не такие уж лучезарные,а просто всего лишь жральни с чавканием? И им подражаем: жря - жру!
Где правда?
Где суть?
Или это просто устройство мозгов такое?
Как трезвый и пьяный. Мозг отравлен,отсюда жрем,мозг чист отсюда едим.Так или не так?
Биохимия или наследство?
Или просто неандертальцы и кроманьенцы? Тех не добили, у этих просто историческая реакция? Или наоборот,у неандеров подсмотрели,у крутых подучились распальцовке такой?

[HighMan]

Эм... А можно бочку дегтя в ложку мёда?
Исторически так сложилось, что ничего русского в этикет принятия пищи не попало.
Весь столовый этикет, да и остальные так же, пришли к нам из, так называемой гейропы. Например, русские веками пили чай из блюдца. Это, в западном понимании пермедимонкль! А блины? Их, ведь нужно нарезать ножом, а не отгрызать от целого блина.
Вы сможите назвать хоть один пункт этикета, унаследованный из русских традиций? Я пытался что-то вспомнить и не смог.
Родина этикетов - Англия. Как бы, самый наш злейший враг. Исторически.
Да и этикеты довольно молодое извращение.
Этикеты начали устанавливаться, примерно, в 18 веке. Для того, что бы сильнее дистанцировать чернь от благородных.
Если копнуть чуть глубже, то окажется, что ничего похожего на нонешний этикет, нет и в помине.
Ну и доля русских в формировании этикета, как бы NULL. Мы, исторически, варвары.
Я вовсе не ратую за отмену этикета и начинать жрать суп горстями. Просто нужно понимать, что этикеты начали выдумывать от праздности и для разделения черни от благородных.
Понятно, конечно, что пердеть за столом не очень прилично, да и рыгать, так же не стоит. Хотя... Отрыжка, после принятия пищи, раньше считалась хорошим тоном. Чуть ли не обязательным ритуалом. Отрыжка говорила о том, что человек накормлен досыта.

[TapakaH]

Много чего null.
Такими и остались.
Так вот.
Почему одним побоку как кто ест,а другим органически-неприемлемо?
Ну что такого,жрет и жрет.
А вот свербит и бесит.
В чем-же причина?

[Обломов]

Мну больше всего облизывание пальтцев. В рекламе. Устарело ваше зерцало. Вот где передовое перенимать. Мать.

[HarryA]

Такими и остались.

Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...

Но беда в том, что и французкий не родной.
На самом деле, правил поведения за столом довольно много и в доме и в миру. Обучали им с детства, за нарушение - ложкой по лбу. А вот чтоб записать для ради несения культуры в другие народы, такого видимо не было. "В чужой монастырь со своим уставом не лезь"
Д.Зеленин, описывая прием пищи восточных славян, замечает

В настоящее время эти правила соблюдаются далеко не всегда и не везде. Однако еще недавно они были общепринятыми.

А с тех пор прошло уж больше века с войнами, революциями, воспитаниями нового человека, насаждением новых идеалов и т.д. и т.п. Так что не остались, а стали.

Не проглотив куска, не говори, ибо так делают крестьяне.

крестьяне тут как жупел.

[Yep]

[Nick Brake]

допустимо ли совать яйца в солонку?

"Пальцы и яйца в соль не макать!" (с) Объявление в столовой.

[Юрий3006]

-Причина развода?
- Ваша честь она берет в рот
-Послушайте, как мужчина мужчине это же прекрасно, это ведь одно из лучших наслаждений мужчины
- Ваша честь она вилкой берет
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

[Ursusfonpuh]

Изначально написано Nick Brake:

"Пальцы и яйца в соль не макать!" (с) Объявление в столовой.

ПАЛЬЦАМИ И ЯЙЦАМИ В СОЛОНКУ НЕ ТЫКАТЬ. АДМИНИСТРАЦИЯ.

[Кливленд]

Вообщем только Кливленд и несколько камрадов - правильные, культурные люди. Другие же, а-ля "всея Ганза" - чавкатели, цыкатели? рыгатели и прочая...

[Легус]

Вообщем только Кливленд и несколько камрадов - правильные, культурные люди. Другие же...

Видимо, им (другим), больше нЕ чем показать свою "брютальность".
А показать хочется...

[Nick Brake]

Специально для этой темы загрузил на Ютуб: Виль Липатов, фильм "Еще до войны".
Тоже застольный этикет, между прочим.

[TapakaH]

Изначально написано Кливленд:
Вообщем только Кливленд и несколько камрадов - правильные, культурные люди. Другие же, а-ля "всея Ганза" - чавкатели, цыкатели? рыгатели и прочая...

Вот как раз чавкатели и могут быть культурными.
Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит - существовать
Изначально культура-жизнь сельчан на селе.
Крестьянская жизнь-это и есть культура.
Вот они и есть - культура.
А эстеты с салфетками и вилками это так,побочная ветвь эволюции.
Меня больше интересует органическое,взаимное неприятие различного поведения за столом. В чем причина?
В одном жилище жрать,чавкать,песни петь это нормально.
В другом перемена блюд,салфетки,бокальчики,и не "чавкай за столом."
Причем социальный статут играет совсем не первую роль.
Может быть это идет из каменного века?
Чавкаешь добычу,что-бы звуками продемонстрировать свою успешность соплеменникам?
Ешь тихо,что-бы не услышали,что-бы соседи еду не отняли?
Может быть.
А может просто демонстрация отношения к жизни."Жру" и "Ем".
Все, на что способен данный индивид в жизни это всего лишь - почавкать.
Или он имеет время,ресурсы,способности, так успешно организовать свою жизнь,что имеет постоянную возможность к неспешному поеданию вкусняшек,наслаждаясь статусной беседой или семейным кругом (а ведь у крестьян бабы едят после мужиков,то-же из каменного века-остатки добычи). Так "прокачать" свой уровень жизни,что пользоваться накрахмаленными салфетками,фарфоровой посудой,поварами,развлечениями...а всего лишь способ поглощать калории.
Впрочем (мифический)статусный Петр 1 еще тот культурный человек.Пусти козла в огород. )

[TapakaH]

Причем!

Изначально написано HighMan:
Эм... А можно бочку дегтя в ложку мёда?
Исторически так сложилось, что ничего русского в этикет принятия пищи не попало.

Азия-с!
Это не оценка.Это как-бы бытовой факт.Азия-одна культура,Европа-другая.
Есть,есть какое-то классовое разделение связанное именно с поеданием едания.Во всех народах,во всех расах.
Где-же собака порылась?

[Шниперсон]

КГ/АМ
Можно принимать пищу как угодно. Эстетика - не в отсутствии отрыжки, а в том, чтобы даже отрыжку нивелировать общим поведением. Как? - посредством и ввиду внутренней эстетики. Это если обращать к себе.
Но если другие раздражают, то это Ваши личные трудности. Никто не говорил, зачиная вас, что в этом мире будет легко. Хотите ненавидеть - ненавидьте.

[Kivar]

Чавканье, у некоторых народов, есть показатель уважения к угощяющему или хозяину дома.У корейцев, в частности.
Лично, меня, коробит, когда не то, что чавкают, но и зевают не прикрывая рта. Матерятся при старших по возрасту виобщественных местах.
Я живу в России, менталитет русский. Во многом.
Не люблю хамства и себялюбия в ущерб другим.

[Kivar]

Если твои национальные корни с другой страны, это не значит, что ты другой.Как меня учили родители - знай язык коренного народа, лучше, чем они; прими их обычаи,живи по ним, но не забывай, что ты кореец! Работай и прославляй свою Родину. Родина там, где ты родился и вырос. Но, помни, ты - кореец!
А еще надо Родине служить и защищать. И в Армии и всегда. Пусть немного, но надо.