А что за странная мода

[дезерт игл]

маргинальный ваххабизм", вполне себе набирает обороты.

Увы да

[Лёлик_Попов]

Ла Вей

Ленин

Пф, я о бороде без у сов.

[roykin]

AllBiBek

Согласен с Вами

[AllBiBek]

А у кого не носились бороды, в древности и средние века?

да много у кого. Вон, возьми что греческие бюсты, что римские, большинство - безбородые.
римские легионеры, например, не очень охотно носили, как и греческие гоплиты. Оно и понятно, мешает в том шлеме воевать.
весь Древний Восток от первых династий Египта и до Македонского и дальше - это накладная борода как социальный маркер, при том что свою сбривали; взять хотя бы изображения египетских фараонов.
Борода - признак северных варваров. Хотя, у семитов в основном была обязательной, но на то они и семиты.
Греки отпускали бороды когда завершали воинскую службу, и не раньше. Если видишь греческий бюст с бородой - значит пожилой философ либо политик первой величины.
а отгадка простая, скорее всего, тупо профилактика от вшей + в жарком климате под бородой всё преет. Там даже не брили, выскабливали обломком клинка. Бритвенный клинок в погребальном инвентаре - никак не самая редкая находка по античке и дальше вглубь веков.
это у нас тут она зимой горло защищает, у них там зимы малость другие.
еще момент: сходу вспоминается несколько случаев, когда завоеватель начинал отпускать бороды чтобы еще сильнее отличаться от завоеванных. Взять ту же Индию. Или тот же Египет времен владычества гиксосов.

[дезерт игл]

римские легионеры, например, не очень охотно носили, как и греческие гоплиты. Оно и понятно, мешает в том шлеме воевать.
весь Древний

Рим по моему вообще бороды не любил,активно

[Юрий3006]

Так в Риме брились я так понимаю тока пидерасты которые хотели выглядеть моложе в глазах своих любовников, не принято быть с голым лицом мужицкому полу. Но в конце концов от лени и разврата и пал.
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

[AllBiBek]

бороды не любил

это после Пунических.
вот пуны были бородатыми, поголовно.
семитский народ, аврамическая традиция.
к слову, мода на бороды в Рим в итоге вернулась, в первых веках нашей, когда пошла мода на всё варварское, а по тем реалиям - на германское.
погугли как, например, выглядел император Аврелий Коммод. Или Элий Траян. Или Марк Аврелий. Либо же Антонин Пий.
Короче, все императоры династии Антонинов. Ну, и ранних Северов, типа Каракаллы, или Септимия Севера.
Предшествующие им Флавии, а до них - Юлии, безбородые поголовно.

[AllBiBek]

Так в Риме брились я так понимаю тока пидерасты которые хотели выглядеть моложе в глазах своих любовников, не принято быть с голым лицом мужицкому полу.

уже расписал чуть выше, добавлю малость: педерастия как таковая в Риме носила преимущественно социальный характер, клиентелла как она есть. Тот кто старше - всегда сверху и всегда в активной роли. Боле высокому по статусу выступить в пассивной роли во время однополого полового акта - это весь Рим ржать будет, причем еще очень и очень долго.
Так что не было там попыток молодиться ради молодых любовников. Мода на бороды ушла, как уже упоминал, после пунических войн, и вернулась только вместе с модой на германское, в конце первого века нашей эры где-то.
единственное известное мне исключение - гладиаторская мода, но там роли отыгрывали, и это вообще отдельная и очень глубокая тема.

[Nick Brake]

Не хочу вступать в богословские прения, но есть ещё учения св. отцев Церкви, церковная традиция и многое другое. Что, в общем, не противоречит Евангелие.

А не надо вступать. Просто процитируйте соответствующие места хотя бы из пары первоисточников, мне этого будет достаточно.
К примеру: я в курсе, где именно ап. Павел рекомендует единомышленникам не вступать в брак.
Есть подобное указание про бороды?

Акулий зуб в качестве бритвы, далеко не Золинген и даже не Жиллет. Но туземцы бреются.

Ну так я и спрашиваю у Вас: туземцам было чем бриться, а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна?
Рыбьи кости для этого годились? Или, может быть, зубы бобра?

[arjan]

такую бороду носят амиши и меннониты - христиане немецкого происхождения .

[AllBiBek]

а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна?

обычно как бритву классифицируют обломок ножика или мелкий нож на поясе в кожаном мешочке вместе с кресалом.
зубы бобра использовались как стамеска, не самая редкая находка по тем же вятичам.
но вообще, из самых-самых известных поклонников Перуна осталось весьма детальное описание внешности князя Святослава Игоревича, сделанное Львом Диаконом при встрече оным с императором Цимисхием.
"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой".
Т.е Святослав скоблил бороду, не трогал усов, и носил оселедец, а возня с ним требует определенного мастерства, т.как это надо периодически выбривать почти весь череп.

[Lopar]

А вот вроде эта история про Святослава списана с описания Атиллы кажется. Тут народ целую тему устроил. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.ph ... start=3275
На последней странице прижизненный портрет Ивана Грозного (с бородой)

[AllBiBek]

Изначально написано arjan:
меннониты - христиане немецкого происхождения .

насколько помню, разновидность голландских анабаптистов, размазанная по Голландии, Германии, США, и Польше.
Именно борода - это американские, в Европе за столь показное отращивание оной раньше можно было и в ереси подозреваться, а менонниты иначе как еретиками нигде и не были.

[AllBiBek]

списана с описания Атиллы кажется.

насколько помню, Диакон явно подсматривал в Иордана, а Иордан дал мало того что весьма расплывчатое описание, так еще и через сто лет после смерти Атиллы.
впрочем, это не имеет значения. поскольку внешность Атиллы на уровне "цвет глаз-тип прически" Иордан точно не описал.
Из современников описание внешности Атиллы оставил Приск. Дословно уже не помню, но а) там точно не было оселедца и б) Атилла описан как человек, "чья борода тронута сединой".
плюс, весьма подробно гигиенические традиции гуннов описал Аммиан Марцелин, а там у него чётко указано, что мальчикам еще с детства уродовали щеки, чтобы не допустить рост волос.

[arjan]

Именно борода - это американские, в Европе за столь показное отращивание оной раньше можно было и в ереси подозреваться, а менонниты иначе как еретиками нигде и не были.

сейчас большинство их проживает в США и Канаде , огромное количество около 250 тыс человек живет как в 19 веке не пользуясь современными благами .

[AllBiBek]

ну, это не опасно: насколько помню, они вообще не берут в руки оружие, и пропагандируют пацифизм "Культ мотыги" в чистом виде.
с салафитскими бородками всё сложнее, эти как раз пацифизмом не болеют от слова "вообще".

[arjan]

ну, это не опасно: насколько помню, они вообще не берут в руки оружие, и пропагандируют пацифизм "Культ мотыги" в чистом виде.

этим они у меня вызываю огромное уважение ,

салафитскими бородками всё сложнее, эти как раз пацифизмом не болеют от слова "вообще".

а эти презрение .

[дезерт игл]

эти презрение .

Я тоже пацифизмом не страдаю, что с того?

[AllBiBek]

этим они у меня вызываю огромное уважение

а они не одни такие.
отечественный аналог называется "духоборы".
тоже, кстати, в Канаде сейчас в основном обитают.
еще есть молокане, но это скорее не этноконфессиональная группа, а отдельное движение, весьма раздробленное и неоднородное, с кучей движений внутри.
менонниты просто больше на слуху почему-то. Скорее всего тупо потому, что название не такое посконно-постное.

[Nick Brake]

Т.е Святослав скоблил бороду, не трогал усов, и носил оселедец, а возня с ним требует определенного мастерства, т.как это надо периодически выбривать почти весь череп.

Спасибо, это уже весьма показательно.
Правда, все-таки это касается князя. А вот брились ли простые крестьяне (и вообще - нижние слои населения)?

[AllBiBek]

с распространением христианства бритва как отдельный инструмент в погребальном инвентаре не то что пропадает, но начинает попадаться намного реже.
но оно и понятно, другая погребальная традиция, т.е уже не снабжали всем чем нужно для комфортного времяпровождения на том свете.
насколько могу судить, военное сословие избыток волос с морды лица всё-таки удаляло: на шлемах той эпохи подбородочный ремень отсутствует. Ну и элементарное предохранение от того, чтобы противник в драке за бороду не схватил, вкупе с тем, что излишняя поросль загораживает зрение.
а вот жреческое сословие бороды носило явно, "опалить волхвам/послам бороды и лицо" - стандартная процедура в ряде житий и хроник.
Вывод?
Всё-таки больше статусная штука.

[tref7]

Изначально написано Nick Brake:

Ну так я и спрашиваю у Вас: туземцам было чем бриться, а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна?
Рыбьи кости для этого годились? Или, может быть, зубы бобра?

Кузнецы? не, не слыхал.
Я могу побрить предплечье ножом, думаю, пришла бы необходимость, и рожу бы тем же ножом оскоблил. )))

[tref7]

Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой".

Сколько видел реконструкций внешности и описаний Святослава-вылитый запорожец из Тараса Бульбы. )))

[AllBiBek]

Кузнецы?

в Полинезии???

[tref7]

в Полинезии???

У нас.

[AllBiBek]

а кстати еще один момент вспомнился.
специальные ножницы для подравнивания бороды и усов - это мало того что буржуйская приблуда, они еще и довольно поздние как изобретение. Ренессанс, причем разгар, под занавес рококо. Маленькие для ногтей, что характерно, появились намного раньше, еще в античности.
плюс, при той продолжительности жизни - далеко не всем везло дожить до возраста, когда борода может иметь большой размер. Опять же, эпитет "безусый юнец" в русском языке есть, а вот "безбородый юнец" встречается куда как реже.
а вот бритва для того чтобы череп скоблить - известна очень и очень давно. Именно скоблить, тем железом полноценно бриться раз в неделю - нуегонафиг. Тем более что самостоятельно и без зеркала эта процедура тупо опасна, а те зеркала что были - медные и сербряные - давали весьма нечеткое представление о собственной внешности.
так вот они и жили.
та же эпиляция известна испокон веков и раньше, а вот "интимная бритва" - изобретение прошлого века, причем, если правильно помню, уже послевоенное.

[arjan]

а они не одни такие.
отечественный аналог называется "духоборы".
тоже, кстати, в Канаде сейчас в основном обитают.
еще есть молокане, но это скорее не этноконфессиональная группа, а отдельное движение, весьма раздробленное и неоднородное, с кучей движений внутри.

я в курсе , с удовольствием бы переехал в места компактного проживания .

[дезерт игл]

раньше, а вот "интимная бритва" - изобретение прошлого века, причем, если правильно помню, уже послевоенное

Тупо маркетинг

[tref7]

с удовольствием бы переехал в места компактного проживания .

Слыхал, молокане к чужим слегка насторожены. Кстати, их в Грузии полно. )))

[AllBiBek]

Тупо маркетинг

думаешь?
то что бабы стали оголять ноги и выбривать интимные места - это кмк не маркетинг уже, а перевес количества баб над количеством мужчин, мировые войны хорошо так европейскую популяцию проредили, особенно Первая.
а шугаринг интимных зон - это еще первые века до нашей эры, если не раньше. У тех же арабов - традиционный предсвадебный ритуал, который проводит мать дочери.
с поправкой на реалии столетней давности - безволосые интимные места могут быть только признаком проститутки или содержанки.