Евразия - наша эра.

[Lopar]

Начинаем с Юлия Цезаря. Общественные отношения и политика тогда были не проще современных.
Войдя в Галлию по приглашению местных племён, Гай Юлий Цезарь постепенно подчинил все их земли и подавил ряд освободительных восстаний, включая всеобщее выступление галлов в 52 году до н. э. Кроме того, он дважды совершал походы в Германию и Британию с карательными, завоевательными и показательными целями. Постоянно сталкиваясь с превосходящими силами галлов, полководец неоднократно применял тактические хитрости и уловки, использовал сложные инженерные сооружения, а в кульминационной операции войны - осаде Алезии - одновременно разбил защитников города и пришедшие им на помощь подкрепления. По итогам войны к Римской республике была присоединена территория площадью в 500 тысяч квадратных километров, которую населяло несколько миллионов человек. Благодаря своим победам Цезарь добился популярности в Риме и сумел накопить огромные богатства, что позволило ему успешно начать гражданскую войну в 49 году до н. э.
Военные действия описаны Цезарем в подробных 'Записках о Галльской войне'.
И так далее.

[Обломов]

И так далее.

Не далее. Нынче одна неоимперия. Разделяй деньгами и властвуй. А империей - некоторые производительные силы надо. Ну и достаточный приток коренного населения.

[Lopar]

Рим был не единственной империей, хотя и доминировал в Европе. Торговый связи ... Римское золото в Причерноморье... "Янтарная дорога" через Альпы из "Эстов" (Эльблонгская Висла)

[Обломов]

Рим был не единственной империей, хотя и доминировал в Европе.

А-а-а. Это тогда к Олбибеку. Можно - к Прагматику)))

[Lopar]

Про "янтарную дорогу"
"Как проходила восточная "дорога янтаря", теперь довольно точно установлено благодаря Плинию, который сообщил названия различных пунктов. Видимо, о них узнали от скупщиков янтаря периода Римской империи. Но и найденный при раскопках янтарь также служит нам надежным указанием. Дорога шла от Земландского полуострова через Вислинский залив и перевал Земмеринг в Северную Адриатику. Выгодную посредническую торговлю на побережье вели сначала венеты, а позднее преимущественно жители Аквилеи.[16] Возможно, что, подобно древнейшей "дороге северноморского янтаря", проходившей через Бреннерский перевал, "дорога земландского янтаря" почиталась всеми живущими вблизи нее народами как "священная",[17] и все южные торговцы могли пользоваться ею без особых опасений. Как бы то ни было, можно с полным основанием предполагать, что все народы, жившие вдоль "дороги янтаря", были сильно заинтересованы в беспрепятственном развитии торговли."
"Одновременно с 67 г. н. э. наблюдается значительный приток римских монет на побережье Балтийского моря. Причина этого явления не вызывает сомнений. Создается впечатление, что главным толчком к "моде на янтарь" послужило путешествие к Земландскому полуострову упомянутого Плинием, но не названного им по имени римского всадника. В результате этого в Рим проникли первые сведения о Балтийском море."

[Lopar]

Эту тему копал ещё Р.Хениг. Но кто были "эсты", снабжавшие Рим янтарем он не выяснил. Фино-угры на балтике ещё не появились.

[sbk]

Янтарь в захоронениях на Крите и Израиле находят, в Трое нет. Через восточную Европу он не доставлялся. Это не славянское предпринимательство.

[Lopar]

Ага.
"Начиная с бронзового века и далее Янтарный путь пролегал по старой территории венетов, на основании чего можно заключить, что именно венеты были перевозчиками и торговцами янтарем. Для доисторического человека янтарь был магическим целебным средством, из него, наряду с другими изделиями, изготовляли также амулеты для детей. На территории Апеннин, в культурах Марино и Новиллар, позже также в культуре Рима применение янтаря в украшениях достигло своей художественной вершины. 75"
http://sventovid.narod.ru/TXT3H/venety1/p17.htm

[Or]

Общественные отношения и политика тогда были не проще современных.
Войдя в Галлию по приглашению местных племён, Гай Юлий Цезарь постепенно подчинил все их земли

можете меня забанить, но уровень содержательности стартового поста просто вопиет.
Раз уж вы начали историческую тему, то крайне желательно не отделываться общими фразами а постить конкретно.
кто куда когда его пригласил, как когда кого он подчинил.
И только в конце в качестве резюме делать обобщение "отношения не проще современных".
А то получается что самым содержательным местом в посте является

И так далее.

Хотя возможна данная тема имеет специфические цели, тогда озвучьте их.

[Lopar]

Цель - приглашение к обмену информацией сведующих людей.
"отношения не проще современных" - есть книжка "Юлий Цезарь" подробная. Рам расписаны политические ньюансы того времени. Нынешние интриги отдыхают. Но тема не про это, потому не конкретизирую. Тема про связи пространств Евразии в прошлом. Навеяна книжкой немецкого историка 40-х годов Р. Хенига (4 тома) "Неведомые земли" (в русском переводе. Но с тех пор появилось масса новых сведений.....

[Or]

Тема про связи пространств Евразии в прошлом.

Вот теперь понятно.

[Obuh]

Благодаря своим победам Цезарь добился популярности в Риме и сумел накопить огромные богатства,

накопил надо понимать - награбил в галии? оне ж там в шкурах бегали, цезарь шкурами богатство накопил??

[Lopar]

В каких шкурах?Кельты были весьма продвинуты во многих технологиях.
Вот выдержка:
"Кельты создали замечательную, самобытную культуру[8]. Основу их экономики составляло сельское хозяйство. Кельты были очень опытными и искусными земледельцами, они умели возделывать не только земли на склонах холмов и плоскогорьях, легкие для обработки, но и тяжелые земли в долинах. Кельтская система земледелия была более совершенной, чем римская или греческая. Почву кельты удобряли мергелем - осадочной горной породой, которую они добывали на глубине ста футов. Римлян удивляло это 'удобрение земли землей'.
Галлы усовершенствовали древние орудия земледельческого труда. Пришедших в Галлию римлян поразил высокий уровень сельского хозяйства кельтов, ведь у них на родине земледельцы все еще обрабатывали землю примитивными способами. Жители Средиземноморья все еще пахали землю примитивной сохой, а кельты Галлии изобрели двухколесный плуг с лемехом, который тащили несколько пар быков. Именно применение этого галльского плуга, который упоминает римский ученый I в. н. э. Плиний Старший, позволило начать обработку тяжелых земель. Для разрыхления больших глыб земли галлы использовали борону, и, вероятно, из Галлии она попала в южные страны. Более того, галлы изобрели снабженную железными зубцами жатку на колесах, которую тащили вьючные животные.
Одним из основных ремесел у кельтов была обработка металлов. Железо добывали в центре Галлии, на территории племени битуригов. Из него кельтские кузнецы делали вещи поразительной красоты, например украшенные гравированным или штампованным орнаментом ножны мечей или фибулы[9] из мягкого железа.
Особую роль в жизни кельтов играло золото. Воин, по крайней мере знатный, не шел в бой без золотых украшений. Золотые браслеты украшали его запястья и предплечья, золотые фалары[10] сверкали на груди его лошади; золотом были инкрустированы его щит, ножны и рукояти его мечей и кинжалов, оно покрывало его шлем и панцирь и сияло в вышивке на его одежде и в его волосах.
Золото также считалось лучшим приношением в святилища кельтских богов. Из него были сделаны самые ценные вотивные[11] предметы. Согласно представлениям кельтов, в золоте была заключена некая магическая энергия.
Золотые браслеты, ожерелья, фибулы, позолоченные щиты, шлемы, ножны мечей украшались вставками из коралла, который специально привозили из других стран. В Галлии вместо кораллов использовали красную эмаль, ее легче было инкрустировать в металл, и стоила она дешевле. Вообще искусство эмали было кельтским изобретением. Греки и римляне его почти не знали и с трудом верили рассказам о том, что 'варвары Океана' умеют 'лить краски на разогретую медь и закреплять их на ней, как камни'.
Кельтские плотники, кузнецы, колесные мастера построили некоторые из самых совершенных колесных экипажей древности. Это относится как к четырехколесным повозкам, обнаруженным в ранних кельтских погребениях, так и к легким двухколесным боевым колесницам, которые часто встречаются в более поздних захоронениях.
Центрами ремесла и торговли у кельтов были большие многолюдные города, такие, как Бибракте, Герговия, Алезия, Аварик в Галлии. В центре города была рыночная площадь, где находились ремесленные мастерские. К площади вели улицы, по сторонам которых стояли жилища горожан. Дома состоятельных галлов, построенные в римском стиле и украшенные мозаикой и росписями, располагались в особых аристократических кварталах.
Общество, стоящее на столь высокой ступени развития, как правило, затронуто сильным имущественным и социальным неравенством. К V в. до н. э. неравенство у кельтов имело уже достаточно долгую традицию. На самой верхушке социальной лестницы находились могущественные племенные вожди, обладатели несметных богатств. Усадьба вождя была настоящим замком. Ее возводили на возвышенности и окружали мощной крепостной стеной с бастионами. Предположительно для возведения таких усадеб приглашали мастеров из стран античного юга, которые привносили новые идеи и новую строительную технику в кельтскую архитектуру.
Усадьбы кельтских вождей были не только средоточием политической власти, но и крупными экономическими центрами, поддерживавшими торговые связи с южной средиземноморской средой. Населявшая их знать приобретала вкус к роскоши, сначала варварской, а потом все более утонченной. Удовлетворению растущих потребностей знати служила торговля с Грецией и Римом. Оттуда кельты ввозили изделия из слоновой кости, бронзовые сосуды, стекло, керамику и вино, тарой для которого служила греческая чернофигурная и краснофигурная посуда и винные амфоры из Массалии[12]. Таким образом, торговля способствовала лучшему знакомству кельтов с античной культурой. Поэтому исследователи кельтского искусства любят повторять расхожее утверждение, что 'кельтское искусство многим обязано кельтской жажде'.
Располагавшиеся неподалеку от замков захоронения вождей отличались необыкновенной пышностью и роскошью погребального инвентаря, что должно было свидетельствовать в потустороннем мире о высоком положении умершего. В VI-V вв. до н. э. над погребальными камерами сооружали большие курганы из каменных глыб. Мужчин хоронили в богато украшенных золотом доспехах, рядом с великолепной боевой колесницей, большой амфорой для вина и парой таганков для приготовления пиршества в загробном мире. В могилах знатных женщин было найдено множество золотых ожерелий, ручных и ножных браслетов и других драгоценностей. Недаром время с конца VI по начало IV в. до н. э. называют 'кельтским золотым веком'.
В этом аристократическом мире, проникнутом духом варварской роскоши и одновременно изощренной утонченности, развивалось кельтское прикладное искусство. Оно достигло зрелости в так называемом пластическом стиле, возникшем еще в III в. до н. э. и получившем наибольшее распространение во II в. до н. э. Если в более ранний период орнаменты были в основном двухмерными и выполнялись в невысоком рельефе, то изделия пластического стиля всегда очень объемны.
Знаток кельтского искусства Пауль Якобсталь называл пластический стиль 'стилем Чеширского кота'. Выполненные в этом стиле орнаменты напоминали ему волшебного кота из книги Льюиса Кэрролла 'Алиса в Стране чудес', способного неожиданно появляться и исчезать. Чеширский стиль доводит до апогея склонность кельтского искусства к двусмысленности, к созданию расплывающихся, ускользающих образов."

[OZZIZZ]

И так далее.

и чем все закончилось?

[AllBiBek]

и чем все закончилось?

"Вар, Вар, верни мне мои легионы!" (с) Октавиан Август.
После этого Римская империя уже не расширялась, и начала потихоньку скукоживаться. Хотя, еще огрызалась. Как обычно, когда кончались бабки и бить поблизости было некого - шли бить персов. Персия вообще может поспоритьс Китаем за звание "Самое живучее из невезучих государство".
Флавии, Антонины, и Севера ходили бить персов уже остроконечных шлемах, кольчугах, и с длинными мечами а не с короткими пыряльниками; как раз у кельтов подсмотрели.

[дезерт игл]

так далее.

Персов и Китай опять забыли...

[дезерт игл]

Персия вообще может поспоритьс Китаем за звание "Самое живучее из невезучих государство

Сами виноваты. Дикий коктейль из знати,жрецов и разной сволочи приправленной восточной хитрожопостью их всегда подводил

[Супрадин]

https://cont.ws/@aalleexx/159832

[дезерт игл]

https://cont.ws/@aalleexx/159832

Какой шикарный пример бреда...как говаривал мой знакомый-"миром правит не тайная ложа,а явная лажа"

[Супрадин]

Какой шикарный пример бреда.

не без бреда.но в общих чертах

[дезерт игл]

не без бреда.но в общих чертах

Вопли про "евреи правят миром и плетут интриги" громче всех вопят сами евреи для пиара, это примерно как негры везде пи..дят что у них член 25см
В реале единого мирового правительства нет. С натяжкой к нему,можно отнести 10 примерно стран,распоряжающихся мировой экономикой, но и то они меж собой грызуться

[дезерт игл]

Я в свое время интересовался вопросом всяких тайных обществ и прочего. Малость буду посвободней,открою тему и напишу,что сумел подсобрать

[Супрадин]

Вопли про "евреи правят миром и плетут интриги" громче всех вопят сами евреи для пиара

никто не спорит

[Супрадин]

открою тему

ок

[Обломов]

Сами виноваты.

Тож щщетаю. Ваще казлы. А иранки красивые. Помню вот ещё кино - Попутчик.

[Гы]

Зороастризм потому что, вот и гнобили

[AllBiBek]

Зороастризм потому что

От того что переобулись в шиитов - меньше их гнобить не перестали.

[Лёлик_Попов]

От того что переобулись в шиитов

Они не специально.

[Lopar]

Еще интересно обсудить технологии и их распространение по миру. У меня добрые друзья зачитали книжку одного чеха, где описываются попытки восстановления технологий. Керамика? как получается черная и красная (доступ воздуха/без доступа), как восстановили способ изготовления кельтских щитов из буйволиной кожи, которые не прорубались мечом. Там и фото, как два ученых англичанина лупят один лругого по этому щиту. Хотя бы ссылку найти.

[Lopar]

Искал про щиты, нашел про кимвров.
Обратимся к источникам. Страбон пишет, что "причиной превращения их в кочевников и разбойников было то обстоятельство, что они были изгнаны из своих жилищ сильным приливом, когда жили на полуострове. Они и теперь живут в той же области, которой владели раньше, и посылали Августу в дар свой самый священный котел" [Strabo, VII, 2].
Плиний называет Ютландский полуостров, современную Данию, полуостровом кимвров [Plini, IX, 96].
Плутарх же сообщает: "...о них было неизвестно, что это за люди или откуда они надвинулись и, как туча, напали на Галлию и Италию. По большей части предполагали, что это германские племена, расселившиеся вплоть до Северного океана: у них высокий рост и голубой цвет глаз..." [Plut, Mar., XII].
Нет особых оснований не доверять этим источникам. Обычно их трактуют однозначно: кимвры вышли с территории Дании, по Эльбе или Одеру поднялись до мест расселения бойев на территории современной Чехии, а далее последовали известные события. И кимвры, и тевтоны при этом считаются германцами (например, [39, s. 196-197]).
Однако на деле ситуация сложнее.
Во-первых, во времена Страбона (на рубеже новой эры), Плиния (вторая половина I в.н.э.) и Плутарха (II в.н.э.) германцы были хорошо известны римлянам: под этим именем выступали все племена к северу от верхнего и среднего Дуная и к востоку от Рейна, вплоть до Балтики и Скандинавии. Но иначе обстояло дело на рубеже II-I вв. до н.э.
Современник нашествия, Посидоний из Апамеи, побывавший и в Галлии, не называет кимвров и тевтонов германцами. Для него германцы - это лишь небольшое племя, живущее в верховьях Рейна и имеющее странный обычай запивать жареное мясо смесью молока с вином [39, S.40-41].
Ф. Шлетте, специально исследовавший все свидетельства источников о первых упоминаниях германцев, пришел к выводу, что до галльских войн Цезаря термин "германцы" не был известен или был малоупотребителен и лишь после этого стал саморазумеющимся. Все же предшествующие упоминания у Пифея, в источниках о восстании Спартака, являются или более поздними вставками, или фальсификатами, как, например, акт о триумфе Клавдия Марцелла 222 г. до н. э. [69, S.11].
с.140
Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено, что на территории между Рейном и Дунаем на рубеже эр обитали группы населения, ставшие впоследствии как прямыми предками современных германцев, так и представителями неких "третьих" народов "между кельтами и германцами", остатки прежнего индоевропейского населения [51]. Кстати, парадоксальным образом в зону "третьих" народов попадают и германцы Посидония [70, р.32-33].
Во-вторых, замечено, что кимвры и тевтоны выступают в сильно кельтизированном виде [77]. Их вожди носят кельтские имена - Бойорикс, Кезарикс, Лугиус. Серторий, служивший под началом Мария, собираясь в разведку во вражеский лагерь под Аквами Секстиевыми, учил кельтский язык и одевался по-кельтски [Plut., Sert, III]. Кимвры и тевтоны, как и кельты, сражались полуобнаженными и имели кельтское вооружение - шлемы, украшенные изображениями животных, тяжелые длинные мечи и большие щиты. Кимвры, переходя Альпы, "взбирались на вершины гор по глубокому снегу и льду, а оттуда, подложив под себя щиты, стремительно неслись по скользкой крутизне" [Plut., Mar., XXIII]. У более поздних германцев, а также обитателей северной Европы позднего предримского времени щиты сравнительно небольшие, круглые или овальные, с выпуклым умбоном. На таком щите с горы не съедешь. А вот кельтские большие щиты типа "тюреос" с продольным ребром и почти плоским умбоном вполне могли послужить и санками.
[img]//popgun.ru/files/g/68/thumbs/18221390.jpg[/img]
Дом киммерийцев (срубная полуземлянка) на юге современной Украины. (По О. М. Приходнюку)
1 - полевой план (I - материк, II - насыпной грунт; III - камень; IV - черень; V - обугленное дерево); 2 - реконструкция полевого плана полуземлянки без перекрытия; 3 - реконструкция полуземлянки.
Бревна не вертикально.