Як-42 с хоккейной командой. Практически такой же.андрей фон шеффер писал(а): или таки другие?
И скорости такие же.
В случае со 154 скорость не была выше 400-450км/ч.
Результаты расследования катастрофы 154 над ЧМ
И скорости такие же.
В случае со 154 скорость не была выше 400-450км/ч.
Изначально написано Лонжерон:
Як-42 с хоккейной командой. Практически такой же.
И скорости такие же.
В случае со 154 скорость не была выше 400-450км/ч.
Недавно пересматривал ролик про эту катастрофу, посекундное с переговорами экипажа моделирование. Там катастрофа произошла на высоте 3-4 метра (задел антенну) и скорость самолёт успел набрать только 250 км/ч.
Никак не похоже на катастрофу с Ту.
Хорошо, вычёркиваем.Никак не похоже на катастрофу с Ту.
Тогда в общем, слова спеца, что дефрагментация без загадок принимаем.
Специалисты, участвующие в расследовании катастрофы летевшего в Сирию военного лайнера Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, пришли к выводу, что самолет был перегружен: вместо нормативных 98 тонн взлетный вес составлял более 110 тонн. При этом экипаж о перегрузке осведомлен не был и взлетал, исходя из нормального взлетного веса пилотируемой машины.
Как выяснила 'Газета.Ru', для расчета массы разбившегося воздушного судна были применены специальные методики, в том числе с использованием данных параметрического самописца, поднятого со дна Черного моря.
В результате стало известно, что 24 декабря при взлете с подмосковного аэродрома Чкаловский, откуда Ту-1542Б-2 начал свой маршрут, взлетный вес самолета вместе с заправленными в него 24 тоннами топлива составил 99,6 тонн. Это превышало нормативы, но отклонение в 1,6 т было несущественным. При таком весе самолет обычно взлетает без особых проблем.
В Адлере из Ту-154Б-2 никто не выходил за исключением командира и второго пилота. В самолет ничего дополнительно не грузили, однако лайнер был дозаправлен по максимуму. В его баках было 35,6 тонн топлива.
Рано утром 25 декабря Ту-154Б-2 взлетал по большой взлетно-посадочной полосе (в Адлере их две). После этого самолет должен был отвернуть вначале вправо, затем влево, а потом взять курс на Латакию, на авиабазу Хмеймим. Однако проблемы начались еще во время подъема.
Отрыв самолета от взлетно-посадочной полосы Адлера произошел только на 37-й секунде после начала разбега, на скорости 320 км/ч, угол тангажа при этом составил от 4 до 6 градусов. Все эти параметры свидетельствуют о том, что самолет с трудом поднялся в воздух. Скороподъемность составляла 10 м/сек вместо обычных 12−15 м/сек.
Через 2 секунды после взлета командир экипажа потащил на себя штурвал, задрав нос самолета так, что тангаж составил уже 10−12 градусов. Для управляющего перегруженным самолетом это были очень необдуманные действия. Уборку закрылков экипаж начал на высоте 150 метров и на скорости 345 км/час. С учетом значительного превышения нормативного взлетного веса Ту-154 эти действия следовало производить на более высокой скорости.
Скорость сваливания самолета (малая скорость полета, когда угол атаки достигает критического значения, и самолет становится неуправляемым) растет с массой, а также зависит от положения закрылков (чем больше они выпущены, тем она меньше). Кроме того, при определенном весе скорость может оказаться такой, что до уборки закрылков она будет больше скорости сваливания, а после - меньше.
На записях речевого самописца слышно, как второй пилот попросил у командира разрешения на уборку механизации, но последний ничего не ответил. Второй пилот, по всей видимости, расценил его молчание как знак согласия. Подъемная сила с момента начала уборки механизации естественным образом начала резко падать.
Самолет успел выйти на высоту 200 м, когда командир вновь сделал неожиданное движение - отдал штурвальную колонку от себя, и затем вдруг снова взял ее на себя, потеряв в маневре и без того небольшую высоту.
Еще не полностью убрались закрылки, как в кабине Ту-154 сработала система, сигнализирующая об опасном сближении с землей. Угол наклона закрылков составлял 5−7 градусов, когда командир сделал движение штурвалом и педалями руля направления влево. В плановом режиме он должен был сделать наоборот. Самолет свалился в крен 30 градусов.
В этот момент звучит сигнал опасного крена, на который уже никто не обращает внимания. 'Мы падаем!', - кричит правый летчик.
Командир делает движение штурвалом и педалями в обратную сторону и берет штурвальную колонку на себя. В этот момент угол атаки составил 10 градусов. При этом продолжался разгон самолета до 500 км/час. Скорость возрастала, крен увеличивался, а подъемная сила падала. Никакого запаса по высоте у Ту-154 практически не было.
Еще через несколько секунд, уже с креном в 50 градусов и на скорости 540 км/час, самолет левым крылом коснулся воды. В таких условиях столкновение с водной поверхностью равносильно столкновению со скалой. Самолет разрушился, его обломки разбросало на большой площади.
В общей сложности последний полет Ту-154 продолжался всего 74 секунды.
До момента удара о воду самолет был полностью исправен. Метеоусловия на аэродроме Адлер в момент взлета были благоприятные: температура окружающего воздуха - 5 градусов выше нуля, влажность - 76%, давление - 763 мм рт. ст., боковой ветер - 5 м/сек. Опасных метеоявлений не наблюдалось.
Выяснилось также, что погибший экипаж вместе с опытным командиром Романом Волковым выполнял взлет на разбившейся машине с той же взлетно-посадочной полосы в Адлере всего за два месяца до катастрофы - 1 октября 2016 года.
огда отрыв от ВПП был произведен на скорости 310 км/час. Со скороподъемностью 12−15 м/сек экипаж приступил к набору высоты. На высоте 450 м был осуществлен доворот вправо с правым креном 20 градусов, потом самолет осуществил доворот влево, и уже затем, на высоте 450 м, в течение 13−14 секунд были убраны закрылки, до этого стоявшие во взлетном положении - 28 градусов.
Действия опытного экипажа и поведение исправной машины во время своего следующего взлета в Адлере можно объяснить только тем, что командир Ту-154 не знал ни характера, ни точного веса груза на борту, а следовательно - и о перегрузке своего самолета. Поэтому в Адлере в самолет и перелили топлива. Вероятно, его залили бы меньше, если бы знали точный вес имущества, которое погрузили в самолет в Чкаловском.
Возможно, в самолет поместили что-то сравнительно небольшое по объему, но значительное по своему удельному весу.
Если бы командир экипажа знал о превышении нормативного взлетного веса более чем на 10 тонн, он или отказался бы от полета, или взлетал бы с учетом, что самолет перегружен.
Последние действия экипажа можно объяснить тем, что летчики догадались, что с самолетом что-то не так, и попытались вернуться на аэродром вылета, чтобы сесть на другую, меньшую по размеру взлетно-посадочную полосу в Адлере. Однако не хватило высоты.
Не лучшую роль сыграло темное время суток: визуального представления о том, что до водной поверхности осталось совсем немного, у экипажа не было.
https://www.gazeta.ru/army/2017/04/26/10645469.shtml
А по НТВ в бегущей строке сегодня писали, что СК инфу в СМИ о перегрузе опровергает. Сцуко, всё ещё непонятней становится.wolfo писал(а): Специалисты, участвующие в расследовании катастрофы летевшего в Сирию военного лайнера Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, пришли к выводу, что самолет был перегружен:
Министр обороны Сергей Шойгу пообещал в ближайшее время назвать причины крушения самолета Ту-154 над Черным морем. По его словам, поисковые работы на месте катастрофы завершены еще несколько недель назад, и военные уверены в установлении причин трагедии 'на 99%'. Ранее 'Газета.Ru' сообщала, что самолет упал из-за перегрузки, но СК не согласился с этой версией.
Поисковые работы на месте крушения самолета Ту-154 российского Минобороны в Черном море завершились еще несколько недель назад, в ближайшее время будет озвучена официальная версия авиакатастрофы. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, отвечая на вопрос сенатора Людмилы Нарусовой во время правительственного часа в Совете Федерации.
'Мы сами крайне заинтересованы в этом и подходим к этому с такой особой щепетильностью. Мы буквально несколько недель назад завершили там работу по поиску всех необходимых деталей', - цитирует руководителя военного ведомства РИА 'Новости'.
Шойгу подчеркнул, что у Минобороны 'есть на 99% уверенность', что окончательная версия причин крушения лайнера установлена, передает ТАСС.
Как сообщила в конце апреля 'Газета.Ru', специалисты, принимавшие участие в расследовании катастрофы Ту-154, пришли к выводу, что самолет упал в воду из-за перегруза. Когда самолет взлетал из аэропорта в Адлере, его взлетный вес после дозаправки составлял приблизительно 110 тонн вместо нормативных 98 тонн.
В связи с этим проблемы у самолета начались еще во время взлета. Лайнер с трудом поднялся в воздух: его отрыв от взлетно-посадочной полосы произошел только на 37-й секунде после начала разбега, а скороподъемность составила 10 м/с вместо обычных 12-15 м/с.
Специалисты также пришли к выводу, что экипаж Ту-154 вместе с командиром, опытным пилотом Романом Волковым, скорее всего, ничего не знал о перегрузке самолета.
Если бы Волков был в курсе того, что взлетный вес самолета превышает нормативный более чем на 10 тонн, он либо отказался бы от полета, либо взлетал бы с учетом сильной перегрузки лайнера, посчитали эксперты.
Позже версию крушения самолета, согласно которой авиакатастрофа произошла из-за его перегрузки, стали отрицать в Следственном комите.
'Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна Ту-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела', - заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
Она также добавила, что окончательное решение о причинах авиакатастрофы будет принято после проведения комплекса летно-технических экспертиз.
Специалисты также пришли к выводу, что свою роль в авиакатастрофе сыграло темное время суток, в которое он выполнял полет:
у экипажа не было визуального представления о том, что до водной поверхности осталось совсем немного. Об этом еще в марте также писал 'Коммерсантъ'.
Эксперты, опрошенные газетой, предположили, что причиной авиакатастрофы могла стать дезориентация Волкова в пространстве. Командир экипажа набирал высоту в темноте и не контролировал положение самолета визуально, так как не видел перед собой никаких ориентиров, в том числе горизонта. Дезориентировать пилота также могли звезды, которые светили в небе и одновременно отражались в воде.
В результате этого, перегрузка, которая возникла при ускорении самолета, могла создать у командира экипажа иллюзию набора высоты, хотя лайнер в этом время, наоборот, снижался, объясняли собеседники издания.
Самолет Ту-154 российского Минобороны, выполнявший рейс из Сочи в сирийскую Латакию, разбился над Черным морем рано утром 25 декабря.
Его последний полет продолжался в общей сложности 74 секунды.
На борту самолета находились 92 человека, в том числе глава фонда 'Справедливая помощь' Елизавета Глинка (Доктор Лиза), съемочные группы Первого канала, НТВ и телеканала 'Звезда', а также основной состав ансамбля имени Александрова, который летел в Сирию поздравить с Новым годом российских военных. Все они погибли.
Опрошенные 'Коммерсантом' эксперты также обратили внимание, что полет в Сирию растянулся для экипажа Ту-154 на целый день, что могло отразиться на его физическом состоянии.
Сначала лайнер несколько часов ждал вылетал из Москвы, а потом из-за плохих погодных условий совершил вынужденную посадку в плохо известном команде экипажа аэропорту Адлера вместо планируемого Моздока. В результате рейс превратился из дневного в ночной. Его задержка могла в том числе спровоцировать у экипажа обострение каких-то хронических болезней или привести его в состояние стресса, полагают эксперты.
https://news.rambler.ru/incidents/36960 ... e=copylink
'Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна Ту-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела', - заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
Однако единственная версия, которая объясняет.
Другого, при отсутствии ошибок со стороны экипажа в уборке механизации, шасси, просто нет.
Поисковые работы на месте крушения самолета Ту-154 российского Минобороны в Черном море завершились еще несколько недель назад, в ближайшее время будет озвучена официальная версия авиакатастрофы. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, отвечая на вопрос сенатора Людмилы Нарусовой во время правительственного часа в Совете Федерации.
'Мы сами крайне заинтересованы в этом и подходим к этому с такой особой щепетильностью. Мы буквально несколько недель назад завершили там работу по поиску всех необходимых деталей', - цитирует руководителя военного ведомства РИА 'Новости'.
Шойгу подчеркнул, что у Минобороны 'есть на 99% уверенность', что окончательная версия причин крушения лайнера установлена, передает ТАСС.
Как сообщила в конце апреля 'Газета.Ru', специалисты, принимавшие участие в расследовании катастрофы Ту-154, пришли к выводу, что самолет упал в воду из-за перегруза. Когда самолет взлетал из аэропорта в Адлере, его взлетный вес после дозаправки составлял приблизительно 110 тонн вместо нормативных 98 тонн.
В связи с этим проблемы у самолета начались еще во время взлета. Лайнер с трудом поднялся в воздух: его отрыв от взлетно-посадочной полосы произошел только на 37-й секунде после начала разбега, а скороподъемность составила 10 м/с вместо обычных 12-15 м/с.
Специалисты также пришли к выводу, что экипаж Ту-154 вместе с командиром, опытным пилотом Романом Волковым, скорее всего, ничего не знал о перегрузке самолета.
Если бы Волков был в курсе того, что взлетный вес самолета превышает нормативный более чем на 10 тонн, он либо отказался бы от полета, либо взлетал бы с учетом сильной перегрузки лайнера, посчитали эксперты.
Позже версию крушения самолета, согласно которой авиакатастрофа произошла из-за его перегрузки, стали отрицать в Следственном комите.
'Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна Ту-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела', - заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
Она также добавила, что окончательное решение о причинах авиакатастрофы будет принято после проведения комплекса летно-технических экспертиз.
Специалисты также пришли к выводу, что свою роль в авиакатастрофе сыграло темное время суток, в которое он выполнял полет:
у экипажа не было визуального представления о том, что до водной поверхности осталось совсем немного. Об этом еще в марте также писал 'Коммерсантъ'.
Эксперты, опрошенные газетой, предположили, что причиной авиакатастрофы могла стать дезориентация Волкова в пространстве. Командир экипажа набирал высоту в темноте и не контролировал положение самолета визуально, так как не видел перед собой никаких ориентиров, в том числе горизонта. Дезориентировать пилота также могли звезды, которые светили в небе и одновременно отражались в воде.
В результате этого, перегрузка, которая возникла при ускорении самолета, могла создать у командира экипажа иллюзию набора высоты, хотя лайнер в этом время, наоборот, снижался, объясняли собеседники издания.
Самолет Ту-154 российского Минобороны, выполнявший рейс из Сочи в сирийскую Латакию, разбился над Черным морем рано утром 25 декабря.
Его последний полет продолжался в общей сложности 74 секунды.
На борту самолета находились 92 человека, в том числе глава фонда 'Справедливая помощь' Елизавета Глинка (Доктор Лиза), съемочные группы Первого канала, НТВ и телеканала 'Звезда', а также основной состав ансамбля имени Александрова, который летел в Сирию поздравить с Новым годом российских военных. Все они погибли.
Опрошенные 'Коммерсантом' эксперты также обратили внимание, что полет в Сирию растянулся для экипажа Ту-154 на целый день, что могло отразиться на его физическом состоянии.
Сначала лайнер несколько часов ждал вылетал из Москвы, а потом из-за плохих погодных условий совершил вынужденную посадку в плохо известном команде экипажа аэропорту Адлера вместо планируемого Моздока. В результате рейс превратился из дневного в ночной. Его задержка могла в том числе спровоцировать у экипажа обострение каких-то хронических болезней или привести его в состояние стресса, полагают эксперты.
https://news.rambler.ru/incidents/36960 ... e=copylink
'Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна Ту-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела', - заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
Однако единственная версия, которая объясняет.
Другого, при отсутствии ошибок со стороны экипажа в уборке механизации, шасси, просто нет.
В интернетах появилось.
Спасибо, carrier!
Печально.
Душераздирающе печально.
Командир действовал, как заколдованный. А экипаж, как зомби ничего не предпринимали, кроме докладов.
Упали как специально хотели.
Хотя и недочётов (замечаний) приличных выше крыши.
Я только про тетради не понял. Или это у военных лётчиков так принято?
Печально.
Душераздирающе печально.
Командир действовал, как заколдованный. А экипаж, как зомби ничего не предпринимали, кроме докладов.
Упали как специально хотели.
Хотя и недочётов (замечаний) приличных выше крыши.
Я только про тетради не понял. Или это у военных лётчиков так принято?
При подготовке к ВЛН и ОЗН весь летно-подъемный и технический состав вояк и гражданских ведут тетради занятий, Они хранятся в подразделениях должны регулярно проверятся. Если это реальный документ получается, что сумма упущений и нарушений превысила критическую массу и вот печальный результат. Экипаж похоже надергали в последнюю минуту(возможно кому то нужен был налет или налет именно в зону боевых действий выслуга там и прочее), подготовки к рейсу не было. Долгое ожидание Вылета нервотрепка(давай давай) в Адлере без отдыха, возможен перегруз, часто бывает, что ответственные товарищи путают самолет с ишаком, при возражениях можно больше никуда не полететь, сами они обычно остаются на земле. Мы никогда не узнаем какие напряги были в Адлере, все сидят в самолете нервничают, ночь возможны телефонные звонки от ответственных тов. Это первое, что вспоминается. Резюме неподготовленный уставший взвинченный неслетанный экипаж взлетает ночью на море. Адлер вообще непростой аэродром. Такая вот беда.
Я никогда не было сторонником конспирологии, но тут так и напрашивается(я не утверждаю) какое то воздействие на экипаж. Пассажиры спокойно спали, и ничего никому и намекнуть не могли. А нервозность командира, передтвзлеоом на рулении, его дезориентация, полное бездействие экипажа на его действия...гаврила 3 писал(а): Мы никогда не узнаем какие напряги были в Адлере, все сидят в самолете нервничают, ночь возможны телефонные звонки от ответственных тов. Это первое, что вспоминается.
На взлёте? Я бы не смог.Лонжерон писал(а): Пассажиры спокойно спали,
Часто летаешь?carrier писал(а): Я бы не смог.
Вообще не летаю. Мне лучше ближе к земле.)Лонжерон писал(а): Часто летаешь?
Ну вот. 
Нормально спать в самолле.
Нормально спать в самолле.
В самолете спится замечательно. Надо ждать оф. заключения. Однако, как писал ранее виноват будет экипаж. Так удобнее. Сколько было груза, топлива и какие команды давались мы не узнаем. Не факт, что пассажиры спали. Много было "важных" пассажиров. Опять же это только домыслы. Вспомните самолет Качинского, как давили на экипаж, у нас такое тоже бывает. А средства объективного контроля- друг бортинженер, лет несколько назад - на запуске из двигателя выброс керосина, ломали его долго, что это его косяк. Параметры посмотрели и ... засекретили. Он в отказ, отстранили от полетов, а через месяц на этом самолете повторилась ситуация. поковырялись нашли и устранили дефект. А хотели на него списать. Так проще.
Изначально написано Лонжерон:
А нервозность командира, передтвзлеоом на рулении, его дезориентация, полное бездействие экипажа на его действия...
Вон пишутъ, что даже не знал, откуда взлетать будет
https://kommersant.ru/doc/3313458
Ну вот и опубликовали оф. отчет. Куча нарушений сошлись вместе и стрельнуло. Подготовка отсутствовала, экипаж надергали и пошло поехало. КВС потерял ориентацию, а правак чем занимался, после заправки центровку считал или нет, 154 итак имеет заднюю центровку, а если перегрузить ... В слетанном экипаже правый помог бы КВС, штурман вообще то должен был маршрутом заниматься. Щас головы в Чкаловском полетят. Там раз в 10-15 лет что то случается, то таможня-контрабанда, то еще что то. Аэродром закрытый, грузовиков много... Сугубо частное мнение человека летавшего из Чкаловского на ИЛ-76.
Только бы не стрелочников. Хот я в отчёте всё чётко прописано. Кто и в чём косячил.Щас головы в Чкаловском полетят.
Убивает, что, например судья не должен выносить неправильный приговор, "Без права на ошибку" фильм был.
А тут, экипаж, КВС наплевательски относится к своим обязанностям у убивает вместе с собой кучу народу. Мне это непонятно.
А командиры и руководство поступают как в том анекдоте, когда хитрые люди принесли по бутылке вина и всё слили в чан. А в результате в чане оказалась вода.
А тут, экипаж, КВС наплевательски относится к своим обязанностям у убивает вместе с собой кучу народу. Мне это непонятно.
А командиры и руководство поступают как в том анекдоте, когда хитрые люди принесли по бутылке вина и всё слили в чан. А в результате в чане оказалась вода.
А я что-то не верю в груз в 150 кг.Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 2-tnmr.htm
Ручной клади по 1.5 кг на пассажира и пустые багажные отсеки.
Изначально написано BTKO:
Где отчет глянуть?
#625
такого груза не может быть. Летят музыканты на выступление - инструменты, реквизит, аппаратура, Глинка- по идее она должна вручать подарки и прочее личные вещи. Про грузовой рейс сообщений не было. Я и говорю, правды мы не узнаем. А коробка может весить по разному. Как то на загрузке смотрю тащат небольшие коробки вдвоем, пыжаться, оказалось батарейки. коробка весит около 20 кг., а в каргоманифесте ничего. коробок около 50 шт. И положат из в нос или хвост. А центровку считают опираясь на доки. Тонна туда, тонна сюда. А механизацию выпустят по расчетному и скорость, разбег.
Это был отдельный груз говорят, медикаменты и продукты. Не багаж пассажиров.wolfo писал(а): А я что-то не верю в груз в 150 кг.
А инструментов не было. Под фонограмму планировалось.Это был отдельный груз
То есть был еще грузовой рейс? Я недавно летал на экскурсию в Казань на 2 дня. Вещи в маленьком рюкзаке, смена белья, что то еще по мелочи, 0,5 воды. набежало на 4- 5 кг. Из моего небогатого 20 летнего опыта полетов на ведомственных самолетах, никто особо багаж не взвешивает. Это не значит, что на этом рейсе в личных вещах везли чугунные чушки, озвучили сколько по документам. Ну не верю. Как посчитал wolfo 1.5 кг. при полете в зону боевых действий на военный аэродром? Тупо у нас зима, а там потеплее. Зимняя одежда, одежда полегче, полотенце, тапочки. Ну не бьется. ИХМО. Самое главное, что в кабине была нервозная обстановка, на взлете ругань.
в фильме "шпион" утопили троллейбус. чтобы спрятать шпиона. на черном море угробили самолет с ансамблем чтоб спрятать глинку. чем она занималась на самом деле? пиар компания на госсредства с детями расчитанная на идиотов. постоянное присутсвие на местах любых военных конфликтов. гражданство сша. придуманная биография с обучением в американском вузе которого не существует. кстати было заявлено что глинка в самолете перевозила груз инвалидных колясок для детей сирии. прям таки самый необходимый груз для войны.
инвалидные коляски не для войны, обычно это результат войны и детские и взрослые. С 70х многие страны, в том числе и наша производят мины -ловушки замаскированные под зажигалки и прочее. Они не убивают, а калечат.
вот и я говорю что бочка зеленки на 150 литров в военном конфликте предпочтительнее 5 инвалидных колясок. про мины зажигалкит из россии я не в курсе. про мину МЛ знаю. собсвенно зачем извращаться с зажигалками когда можно заминировать любой предмет включая трупы стандартной миной ловушкой положенной на фугас. хотя допуская что нии спецтехники в единичных экземплярах делало стреляющие сигареты, раздевающие очки, часы с лазерами и прочую шпионскую технику.
Про раздевающие очки пож. поподробнее, прикупил бы штук 5. Когда молодой и красивый был и так все получалось, а теперь только на них надежда.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
