Лонжерон писал(а): Ух.
Подумал, что один я нихрена не понимаю в постах этой дамы.
Мысль
Мы немного отвлеклись, но попробую продолжить:
у меня появился вопрос, про появление, рождения Мысли, если угодно.
Мысль это явление спонтанное, она появляется или человек её создаёт, рожает?
Речь идет именно о появлении, а не об обдумывании, которое может случиться но позже.
у меня появился вопрос, про появление, рождения Мысли, если угодно.
Мысль это явление спонтанное, она появляется или человек её создаёт, рожает?
Речь идет именно о появлении, а не об обдумывании, которое может случиться но позже.
А что психиатрия говорит о сознательном и бессознательном?Мысль это явление спонтанное, она появляется или человек её создаёт, рожает?
То что происходит в бессознательном является мыслью?
Что вообще мы называем мыслью в данной теме?
Дело в том что определить границы мысли(в общем случае) представляется весьма сложным. Полагаю невозможно однозначно определить где закончилась одна мысль и началась другая, соответсвенно невозможно определить и рождение мыслей. Вот мысль о стули плавно перетекла в мысль о столе, потом в мысль о доме, потом о кошке. Определить когда родилась конкретная мысль о домепрактически нереально, она родилась как-то спонтанно, по мимо воли и совершенно не заметно.Psihiatr писал(а): Мысль это явление спонтанное, она появляется или человек её создаёт, рожает?
Речь идет именно о появлении, а не об обдумывании, которое может случиться но позже.
Плавно перетекла из предыдущей. И можэно даже сказать что это не новая мысль родилась а старая мысль о стуле так причудливо трансформировалась.
Я бы сравнил это со спектром излучения(радугой) тыкаем куда-нибудь между явно синим и явно зелёным и попробем определенть где один цвет кончился а начался другой.
Тут так же уместно вспомнить тему о нечёткой логике затронутую Ником в своё время.
Так что в мозгу просто переливаются мысли возникая из одних и превращаясь в другие, дробясь и объединяясь.
Но если вспомнить о том что мы называли идеей, о волевом факторе. То и ему находится место. Он в этом переливающемся клубке проводит свою стержневую политику: концентрирует, направляет, надлежащим образом трансформирует мысли и получает идею.
Резюмируя.
Мысли как токовые в целом явление не то чтобы спонтанное, но не подчинённое воле. Но человек может трансформировать их в идеи - структурированные мысли.
думаю нет. Но подсознательное может породить мысль в сознании.HarryA писал(а): То что происходит в бессознательном является мыслью?
сознание не означает подчинённости воле.
Тогда как назовем то что там происходит?думаю нет
сновидение это мысль?
Все таки начинать надо с определения - что есть мысль.
Иначе разговор о том, не знаю о чем, которое там, не знаю где.
на то оно и бессознательное, мы не знаем, что там происходит.HarryA писал(а): То что происходит в бессознательном является мыслью?
скорее образ.HarryA писал(а): сновидение это мысль?
Согласен, но тут то и проблема, понятие Мысль есть, существование такого явления как Мысль, то же не вызывает сомнения, но дать определение этому явлению очень затруднительно.HarryA писал(а): Все таки начинать надо с определения - что есть мысль.
Можно попытаться, но здесь необходим очень жесткий контроль за мышлением.Or писал(а): Определить когда родилась конкретная мысль о домепрактически нереально, она родилась как-то спонтанно, по мимо воли и совершенно не заметно.
т.е. появление мысли вне волевого контроля?Or писал(а): Мысли как токовые в целом явление не то чтобы спонтанное, но не подчинённое воле.
Где то ранее мы согласились, что образ тоже мысль (образное мышление)скорее образ.
Таблица менделеева, бензольное кольцо, игла для швейной машинки ...т.е. появление мысли вне волевого контроля?
Там много чего присходит. Но основа это эмоции.HarryA писал(а): Тогда как назовем то что там происходит?
Ничем не отличается от бодрствования. Сновидение это частично мысль(работа сознания) частично работа подсознания (во сне можно эмоции переживать). Частично всякая рефлекторика.HarryA писал(а): сновидение это мысль?
Просто режим функционирования другой но всё работает и даёт совокупный продукт на гора. Пожалуй только воля в минусе.
Прим. есть целое направление не признающее наличие подсознания и полагающее например эморции продуктом сознания и всякой прочей дрини (рефллексов, химии и пр.)
Но я условно подсознание выделяю.
В общем случае вне.Psihiatr писал(а): т.е. появление мысли вне волевого контроля?
Фактически это превратит мысли в идеи. Но врядли позволит рождать их.Рождать идеи из мыслей, да.Psihiatr писал(а): Можно попытаться, но здесь необходим очень жесткий контроль за мышлением.
На самом деле вопрос методологический.Согласен, но тут то и проблема
Например в самом начале темы заложена двойственность
Сначала спрашивается о мысли как явлении, потом говорится о проблемах коммуникации.
А надо бы разделить.
Разумеется, телом то надо как то управлять. Мы ведь не думаем, например при ходьбе, какую конкретно мышцу и как сократить или наоборот расслабить, а просто идем.Там много чего присходит. Но основа это эмоции.
Эмоции как раз вполне осознаваемы.
) Спасибо. Замечательная мысль - ёмкая, дельная, реально осуществимая, Вы вселили в меня уверенность, что я на нужном пути. Да. С питерскими интеллигентами у меня больше понимания, чем с московскими - читаю книгу одного старинного московского интеллигента - и диву даюсь, что же это такое - интеллигенция? Питер рулит ).Nick Brake писал(а): Фтопку такие конторы.
Ага. Но бывают неконтролируемы.HarryA писал(а): Эмоции как раз вполне осознаваемы.
Да, здесь вы правы, особенно в части появления эмоции как и мысль появляются ...Магда писал(а): Ага. Но бывают неконтролируемы.
) Да. А паразиты не имея такого многофункционального устройства как мозг человека чётко знают куда и как им "переселится" и как найти путь ... именно в ту часть тела или тот орган. Запрограммированы - однозначно.HarryA писал(а): Мы ведь не думаем, например при ходьбе, какую конкретно мышцу и как сократить или наоборот расслабить, а просто идем.
биологическая.Psihiatr писал(а): поэтому тема не совсем философская ...
Изначально написано Магда:
Ага. Но бывают неконтролируемы.
Мысли тоже бывают не контролируемы
Изначально написано Магда:
А паразиты
У вас с этим какие то проблемы? Надо как то лечиться что ли.
Вас уже просили ...Магда писал(а): А паразиты не имея такого многофункционального устройства
Изначально написано Psihiatr:
у меня появился вопрос, про появление, рождения Мысли, если угодно.
Мысль это явление спонтанное, она появляется или человек её создаёт, рожает?
Мнение. http://econet.ru/articles/99482-kak-rab ... -chelovekaЛюбое действие, в том числе и спонтанное чем-то создаётся. Явление - есть результат действия. Если не человека, то чего? Вы полагаете, что мысль,возможно, возникает из ниоткуда? Конечно, мысли бывают и непредсказуемыми, но спонтанными - вряд ли, т.к. возникают через что-то ... Вы ставите вопрос о независимости Мысли от человека? Тогда как Вы лечите?
)) Если не знаете что сказать, зачем говорить в пику? Просто так? Чтобы было?HarryA писал(а): У вас с этим какие то проблемы? Надо как то лечиться что ли.edit log
Ну, если Вам так нравится фантазировать. То, пожалуй соглашусь. Решать реальные вопросы, конечно менее приято, когда не знаешь ответы на вопросы.Psihiatr писал(а): Вас уже просили ...
Если Вы так настаиваете, то не буду мешать Вам экспериментировать ...
Не совсем так. любое явление, движение и пр. как правило многослойно и имеет своё отражение на уровне сознания, подсознания и на уровне рефлексов и на уровне химии.HarryA писал(а): Мы ведь не думаем, например при ходьбе, какую конкретно мышцу и как сократить или наоборот расслабить, а просто идем.
Эмоции как раз вполне осознаваемы.
Но можно попытаться выделить основное место обитания. Хотя это конечно спорно.
Например при ходбе мы можем думать какую конкретно мышцу расслаблять, а можем и не думать отдав это условным рефлекторным алгоритмам.
Мы можем осознать эмоцию понять что она есть, но далеко не всегда можем её оценить. Оценить силу своего гнева например.
Никто не знает путём как это всё устроено. но я условно делю психику с верху вниз как дом с жильцами
верхние этажи:сознание (состаящее в основном из рацио и иррацио, и именно здесь живут мысли, идеи, убеждения, представления и прочие абстракции)
первые этажи:подсознание ( здесь живут эмоции и эмоциональные фоны)
цоколь и подвал: здесь живут условные рефлексы
приямки и коомуникационные вводы: здесь ютятся рефлексы безусловные и тут перекачивается всякая химия (гармоны)
Это конечно образная условность.
Так вот когда мы идём по улице, мы задействуем весь дом, но вот на каких этажа трудятся больше всего это вопрос.
Чета меня унесло.
Мне понравилось.Or писал(а): Чета меня унесло.
Пытаюсь понять чем может быть ПОЛЕЗНА для всех присутствующих здесь эта тема? Реально. Чем? Человеку не дано понять что есть мысль. Так задумано природой, чтобы человечество существовало в принципе. Лучше задайтесь вопросом что такое душа. Всяко полезно и более конкретно. А может и к Мысли привязка найдётся. Одухотворённые люди мыслят иначе ...
) Вы явно к нему тяготеете. Чисто из наблюдений.) Единомышленники что-ли?Psihiatr писал(а): Мне понравилось.
Зачем?Магда писал(а): Пытаюсь понять чем может быть ПОЛЕЗНА для всех присутствующих здесь эта тема? Реально. Чем?
Вам никто не мешает, в другой теме ...Магда писал(а): Всяко полезно и более конкретно.
Вообще-то дом начинается строится с цоколя - это что касается аналогии. Т.е. с низу-вверх. Не будет цоколя - дом рухнет - ) так-то.Or писал(а): Никто не знает путём как это всё устроено. но я условно делю психику с верху вниз как дом с жильцами
http://svet-adonai.com/neboskreb-vashego-soznaniya/
Изначально написано HarryA:
На самом деле вопрос методологический.
Например в самом начале темы заложена двойственность
Сначала спрашивается о мысли как явлении, потом говорится о проблемах коммуникации.
А надо бы разделить.
Надо. Но Андрей хочет читать мысли, поэтому ему интересно как за ней охотиться и можно ли в принципе. Как он поймёт что представляют собой Ваши, он начнёт за ними охотиться, создав мыслеуловитель и будет знать вещаете Вы правду или нет и сразу всё станет хорошо и понятно. Но что-то я глубоко сомневаюсь в этом. ... А разделять - означает решать реальные проблемы, создавать реальные методики, а не фантазировать.
Хорошо. Сначала послушаем участников что о мысли как о явлении в качестве знания они здесь приобрели ... Отличная тема о мысли ...,но скорее для симпозиума психиатров.Psihiatr писал(а): Вам никто не мешает, в другой теме ...
Чтобы польза была.Psihiatr писал(а): Зачем?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
