Как выглядили наши предки?

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Виктор, качество вообще ни о чём. Есть в большем разрешении?
Это о чём там вообще? Антропометрику - вижу, корреляцию цвета глаз и цвета волос от неё - тоже. Суть не улавливаю.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

И ещё вот такой довесок:
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... djpeb4.jpg
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Насчет смешения рас: Организм любого расового типа это устоявшийся, прошедший отбор комплекс признаков наилучший для своих условий. Т.е. система. При смешении признаки хаотически перемешиваются, что может нести фатальные последствия, так как даже физиология разная, навскидку усвоение молока, алкоголя...
Представьте автомобиль собранный из перемешанных частей разных.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Lopar писал(а): Представьте автомобиль собранный из перемешанных частей разных.
а представьте последующий, основанный на решениях, опробированных на паре предшествующих.
допустим на основе копейки и четверки - один хрен выйдет заднеприводный таз, а вот если смешать решения гольфа и внедорожника - получится что-то типа кроссовера. Утрирую, конечно, но - думаю логика понятна.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано unname22:

Что не предложение то ахинея. Я такого набора давненько не видел.
Что с людьми творит отсутствие образования.

У меня хорошее инженерное образование. Классическое. Потом - второе, юридическое. Так что, не вам, молодой человек, инженеру-мехатронику, мне, советскому инженеру-радиотехнику, про образование говорить.
Ну а что касается "ахинеи" - даже говорить ничего не буду. Вам к Бoтaникy, вы явно его аудитория.

P.S. Только вот что-то не припомню вас в качестве активного участника ни в своих темах про Историю Древней Руси (а их было аж три, очень длинных), ни в темах коллеги Lopar'а, хотя бы в той же большой и объёмной теме про Фатьяновскую культуру. Так что, немудрено, что люди, не увлекающиеся историей Отечества, воспринимают давно известную информацию как "ахинею". Для школьника, изучающего таблицу умножения, дифференциальное уравнение тоже будет "ахинеей".
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Lopar:
Для справки

Немалая часть здесь присутствующих просто не поймёт, коллега, что вы им хотите сказать. Дело ботаников жывёт и проццветает.
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Албибек просвещает, постепенно всё устроится.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Он со мной не разговаривает, я в теорию заговора и рептилоидов не верю :)
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

AllBiBek писал(а): представьте последующий, основанный на решениях, опробированных на паре предшествующих.
Это если есть инженер, то есть Господь Бог. Хотя путем перебора миллионов сочетаний возможен и результат. Кстати по японцам: у них легкая европеоидность из "Евразии" или от Айнов? Это я Хакамаду вспомнил, - вполне удачный вариант, не то, что Барак Хучейныч.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Lopar писал(а): Кстати по японцам: у них легкая европеоидность из "Евразии" или от Айнов?
А хрен его знает, честно. Есть даже версия что из Южной Америки, от культуры Чинчорро. Уж больно мезолит похож, особенно керамические статуэтки.
Кстати, самая древняя в мире керамика - как раз с японских островов, точнее с Хоккайдо. Не посуда, фигурки живности.
С айнами японцы себя генетически сравнивали, и не раз. Вообще никакого взаимопроникновения. Так что вопрос открытый. С корейцами генетическая связь немножко есть, с китайцами - еще меньше, чуть больше чем с корейцами - с камбоджийцами.
Думаю, там надо смотреть в сторону Индокитая и протоцивилизаций того региона. Там хватает загадок.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Адепт Астартес
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12

Сообщение Адепт Астартес » .

Типичный американский морпех
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Это "Человек из Сунгиря". У него монголоидные откровенные.
В соседней могилке лежал мальчик с откровенно негроидными.
Верхний палеолит, Воронежская область, 25 000 лет.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

https://yandex.ru/images/search?text=Человек+из+Сунгиря
По ссылке - изображения людей, найденных в Сунгире. Изображения, как видим, разные. Т.е., мнения у реконструкторов различные. Негроидов близко нет. Прупухлые губы и нос картошкой не признак негроида. Тем более, что никто не даёт 100% гарантии, что по костям черепа точно восстанавливаются мягкие ткани.

А есть ещё стоянка в Костёнках, возрастом 45-47 тысяч лет. Никаких негроидов близко нет. При этом ЕМНИП, Клёсов написал, что в Костёнках это не наши предки. Но это близко не негроиды. И очень подробно расписал информацию по ДНК. Хотя и сказаол, что её маловато.
Так что, проверять на "негроидность" нужно не по непонятно каким "реконструкциям", а по ДНК. А здесь тот же Клёсов клаву стёр, доказывая, про то, что человечество не выходило из Африки, это ересь.

Кстати, вот "почему-то" мужчина и девочка из Сунгиря даже близко не негроиды. А мальчик - негроид? С чего бы? Даже чисто по статистике - взрослый мужчина и девочка не негроиды - это 2 яеловекка из 3-ех найденных и они не негроиды. А один мальчик - негроид? ДА даже по логике и статистике проще допустить, что в случае с этим мальчиком просто реконструкторы допускают какую-то ошибку. Иначе негроидами на палеолитической стоянке должны были бы быть ВСЁ.
Сунгирь - это не нынешняя Москва, где негров можно встретить везде. Там численность стоянки небольшая. И если там были БЫ негроиды - то негроидные черты обязаны были БЫ быть У ВСЕХ. А эти черты сделали только мальчику. Остальные не негроиды. "Да как так-то?" (С)
Жили в деревне Малые Жеребцы крестьяне, и у Осипа Пантелеймоныча сына Свистоаплястова затесался среди детей негритёнок? А откуда ему взяться? На барина похож, или на старосту - обычное дело, а вот негров там не было. Иначе неграми были бы все, а не один мальчик.
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

"Девочка" и "мальчик" это из Сунгиря или Костенки? Коней пятницы, забыл... Но девочка один в один моя одноклассница. Расы не обособились. Там, говорят, "монголоидность" на самом деле - лапоидность, т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная. Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Изображение
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Сунгирь под Владимиром, под Воронежем Костёнки. :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Lopar писал(а): т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная.
Вооооооот! :))))))
Просто у некоторых такая забава - любят они нам предков придумывать. То негроидов назначат, то монголоидов. То полудиких скандинавовикингов пытаются всучить нам в качестве организаторов нашей государственности. Ну никак они не могут принять, что за нашей земле мы - автохтонное население. :)
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12138
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Шнуровики от Алтая и Хакассии до ЧМ..... В Хакассии наши угольщики регулярно выкапывают "20 коней 30 людей". Но это на 20000 лет позже.
Албибек, Сунгирцы с неандрами не того? По времени могли! "Мальчик" особенно.
Адепт Астартес
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12

Сообщение Адепт Астартес » .

Pragmatik писал(а): То полудиких скандинавовикингов пытаются всучить нам в качестве организаторов нашей государственности.
Труворов крест кому поставили?
Лонжерон
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54180
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » .

Изначально написано AllBiBek:

Но в целом да, метод Герасимова рулит, и мы тут впереди планеты всей. Школа сохранена и развивается.

По ссылочке ТС:
***первый масштабный опыт по проверке созданного Герасимовым метода был проведен только в 1940-1941 годах. Ученый (к этому времени он снова жил в Санкт-Петербурге) получал из Москвы посылку с черепом умершего, фотографии которого хранились в сейфе в Москве. Разумеется, ни самого человека, ни его изображения Герасимов до этого не видел. Всего было проведено двенадцать реконструкций по черепам русских, украинцев, поляка и китайца. Специальная комиссия, состоящая из ученых и криминалистов, оценивала результаты работы. Методик, позволяющих установить идентичность лица, тогда не существовало, поэтому реконструкции оценивались 'на глаз'. Во всех двенадцати случаях было констатировано портретное сходство.***
Есть где посмотреть сходство?
Просто интересно.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Pragmatik писал(а): Т.е., мнения у реконструкторов различные.
Герасимов? Не, не слышал!
Pragmatik писал(а): а по ДНК.
владеете методикой вытягивать оную из любых останков? Делитесь!
Pragmatik писал(а): А один мальчик - негроид? ДА даже по логике и статистике проще допустить, что в случае с этим мальчиком просто реконструкторы допускают какую-то ошибку. Иначе негроидами на палеолитической стоянке должны были бы быть ВСЁ.
Ох уж эти юристы...
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Lopar писал(а): это из Сунгиря или Костенки?
Сунгирь-Сунгирь! Костёнки-14 - это а-ля аборигены Австралии :)
Lopar писал(а): Там, говорят, "монголоидность" на самом деле - лапоидность, т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная. Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Да и "негроидность" - это прогнатизм :) Просто приятно наблюдать как шаблоны у народа рвутся. Сто раз перетёрто и в пример приводилось, но - эффект всегда одинаковый :)
Лонжерон писал(а): Есть где посмотреть сходство?
Просто интересно.
Сколько-то тут, прочее - гуглить.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

Lopar писал(а): Насчет смешения рас: Организм любого расового типа это устоявшийся, прошедший отбор комплекс признаков наилучший для своих условий. Т.е. система. При смешении признаки хаотически перемешиваются, что может нести фатальные последствия, так как даже физиология разная, навскидку усвоение молока, алкоголя...
Спасибо за несение в массы своих безграмотных бредней, Вы свободны.
А теперь как оно на самом деле:
"Смешение рас не ведёт к отрицательным последствиям, в противном случае в обеих Америках, половине Евразии и половине Африки люди давно бы вымерли. Где и когда вообще не было метисации?
Расы человечества отличаются между собой слишком мало (меньше подвидов шимпанзе, см. новость про геном человекообразных), чтобы метисация как-то существенно сказалась на метисах.
Более того, многие расы сами являются результатом метисации, например, южносибирская (казахи, киргизы, смешение монголоидов и европеоидов), дравидийская (половина Индии, веддоиды + европеоиды), возможно, уральская (ханты, манси, европеоиды + монголоиды) и эфиопская (северо-восточная Африка, негроиды + европеоиды). А уж малые расы и антропологические типы вообще все перемешаны. Чистых рас в природе никогда и не было, это абстракция (исключения только на редкостных островах типа Тасмании и Андаман, но и там смешение было)." http://antropogenez.ru/interview/708/
Итак, слова дилетанта Лопаря против слова антрополога, к.б.н. Дробышевского. Что-то слова Лопаря лоховато выглядят в таком сравнении :D
PILOT_SVM писал(а): слова которыми обычно называют братьев при переводе оказываются словами "дружина" и что-то ещё.
Т.е. как-бэ и братьев не было, а была небольшая компашка...
Пожалуйста, не начинайте :D сборная местных мракобесов уже слила подряд три темы о варягах. Вот они и успокоиться не могут, бедняжечки, даже тут о своих страхах и прошлых обиженках вопли развели.
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

Pragmatik писал(а): Но! Если вас интересует, то вспомните, что было написано в известной летописи: Трувор пришёл с братьями Рюриком и Синеусом (СИнеус - Синий Ус?) и сел править в Изборске. Не написано - "пришёл и построил", написано - "пришёл и сел в Изборске". Т.е., Изборск уже был до Трувора, причем, был не абы каким захолустным местом, а был местом, достойным того, чтобы туда пришёл и сел князь, брат князя Рюрика. От оно как.
Так что, до того, как "рюрики" пришли нас, обезьян, снять с деревьев и учить государственности, у нас, обезьян, уже были построены города, причём, достойные того, чтоб туда пришёл и сел понаехавший князь (без разницы - скандинавовикинговский, или свой, из балтославян).
Такие дела.
Вот что бывает, когда профан берется читать летописи, не зная про критику источника :D
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

botanik писал(а): Итак, слова дилетанта Лопаря против слова антрополога, к.б.н. Дробышевского.
Не обзывайся на оппонента, со стороны некрасиво смотрится :)
Дробышевский не генетик, и не расолог. Он антрополог.
В палеогенетике разбирается в меру компетенции (а куда ему деваться?), но у него конёк - сравнительная антропология.
Учти что любая наука - а особенно естественная - оперирует даже не кадрами из фильма, а отдельными пазлами из этих кадров, из которых фильм собран. Максимум 5% фактов, максимум 2% возможных методик, да и у тех результаты перепроверять надо.
Плюс, любители свободны от шаблонности мышления, свойственного спецам. Я тебе кучу примеров из истории могу привести, когда условный дилетант оказывался прав, а спецы с мировым именем - лажали.
Как пример, вспомни скелет из пещеры Неандерталь; то что это нифига не обезьяночеловек а кривоногий тупой русский казак армии Александра Первого, который спьяну был завален в пещере - доказывал Рудольф Вихров, номер один в антропологии своего времени. Не столь уж и отдалённого.
Виктор (Лопарь) действительно интересуется темой, и весьма въедлив, захочет разделать под орех - разделает и не поморщится. Моё персональное уважение как достойный собеседник в подобных темах он лет восемь назад выгрыз.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134761
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Виктор (Лопарь) действительно интересуется темой
по расам?
По межрасовому скрещиванию вроде и так понятно, что природа допускает. Проверено лично, в странствиях по миру :D :D
al-rad
Поручик
Поручик
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:16

Сообщение al-rad » .

botanik писал(а): профан берется читать летописи
сурдоперевод как то влияет на чтение? :)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

дезерт игл писал(а): по расам?
по эволюции человека в целом, и древней человеческой истории в частности. Ну как уж древней: верхний палеолит и далее в нашу сторону. Там же куча волн схлёстываются, плюс привязка к местности, климату, погоде, культурным парадигмам, и куче всего прочего. И генетика, да.
дезерт игл писал(а): По межрасовому скрещиванию вроде и так понятно
А нихрена там не понятно. Гибриды первого поколения в целом более умны и сообразительны. А вот дальше уже варианты, вплоть до противоположных друг другу. И закономерность не выведена. Ломброзо пытался, и Цейс, но у них была метода своего времени, и материально-техническая база его же. Климов создал фолк-психолоджи на основе антисемитизма, и успокоился, но его адепты не дремлют и множатся не только половым путём. Популярная генетика последнего десятилетия намертво завязана на гендерную ересь, а поскольку три её четверти - это США и Германия, считай что попала под лысенковщину своего времени. Ты же не считаешь, что текущие постулаты в даной области - истина в последней инстанции, и на века? Гавкать за незыблимость текущей научной картины мира и я могу, тут дело не хитрое.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
tref7
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

Изначально написано Lopar:
Но девочка один в один моя одноклассница.
На мою сеструху двоюродную из Архангельска сильно похожа.
Изначально написано Lopar:
Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Лопари. )))
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89405
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Адепт Астартес:

Труворов крест кому поставили?

Неизвестно. Сей крест, как пишут, значительно более молодой, нежели время Трувора, датируется XIV - XV в.
Но! Если вас интересует, то вспомните, что было написано в известной летописи: Трувор пришёл с братьями Рюриком и Синеусом (СИнеус - Синий Ус?) и сел править в Изборске. Не написано - "пришёл и построил", написано - "пришёл и сел в Изборске". Т.е., Изборск уже был до Трувора, причем, был не абы каким захолустным местом, а был местом, достойным того, чтобы туда пришёл и сел князь, брат князя Рюрика. От оно как.
Так что, до того, как "рюрики" пришли нас, обезьян, снять с деревьев и учить государственности, у нас, обезьян, уже были построены города, причём, достойные того, чтоб туда пришёл и сел понаехавший князь (без разницы - скандинавовикинговский, или свой, из балтославян).
Такие дела.
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя