Как выглядили наши предки?
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Виктор, качество вообще ни о чём. Есть в большем разрешении?
Это о чём там вообще? Антропометрику - вижу, корреляцию цвета глаз и цвета волос от неё - тоже. Суть не улавливаю.
Это о чём там вообще? Антропометрику - вижу, корреляцию цвета глаз и цвета волос от неё - тоже. Суть не улавливаю.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
В большем разрешении (~1364 по вертикали):
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... dj2uv5.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... djs1fl.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... dkrjlg.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... dj2uv5.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... djs1fl.jpg
http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... dkrjlg.jpg
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
И ещё вот такой довесок:
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... djpeb4.jpg
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/ ... djpeb4.jpg
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
Насчет смешения рас: Организм любого расового типа это устоявшийся, прошедший отбор комплекс признаков наилучший для своих условий. Т.е. система. При смешении признаки хаотически перемешиваются, что может нести фатальные последствия, так как даже физиология разная, навскидку усвоение молока, алкоголя...
Представьте автомобиль собранный из перемешанных частей разных.
Представьте автомобиль собранный из перемешанных частей разных.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
а представьте последующий, основанный на решениях, опробированных на паре предшествующих.Lopar писал(а): Представьте автомобиль собранный из перемешанных частей разных.
допустим на основе копейки и четверки - один хрен выйдет заднеприводный таз, а вот если смешать решения гольфа и внедорожника - получится что-то типа кроссовера. Утрирую, конечно, но - думаю логика понятна.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Изначально написано unname22:
Что не предложение то ахинея. Я такого набора давненько не видел.
Что с людьми творит отсутствие образования.
У меня хорошее инженерное образование. Классическое. Потом - второе, юридическое. Так что, не вам, молодой человек, инженеру-мехатронику, мне, советскому инженеру-радиотехнику, про образование говорить.
Ну а что касается "ахинеи" - даже говорить ничего не буду. Вам к Бoтaникy, вы явно его аудитория.
P.S. Только вот что-то не припомню вас в качестве активного участника ни в своих темах про Историю Древней Руси (а их было аж три, очень длинных), ни в темах коллеги Lopar'а, хотя бы в той же большой и объёмной теме про Фатьяновскую культуру. Так что, немудрено, что люди, не увлекающиеся историей Отечества, воспринимают давно известную информацию как "ахинею". Для школьника, изучающего таблицу умножения, дифференциальное уравнение тоже будет "ахинеей".
Изначально написано Lopar:
Для справки
Немалая часть здесь присутствующих просто не поймёт, коллега, что вы им хотите сказать. Дело ботаников жывёт и проццветает.
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
Это если есть инженер, то есть Господь Бог. Хотя путем перебора миллионов сочетаний возможен и результат. Кстати по японцам: у них легкая европеоидность из "Евразии" или от Айнов? Это я Хакамаду вспомнил, - вполне удачный вариант, не то, что Барак Хучейныч.AllBiBek писал(а): представьте последующий, основанный на решениях, опробированных на паре предшествующих.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
А хрен его знает, честно. Есть даже версия что из Южной Америки, от культуры Чинчорро. Уж больно мезолит похож, особенно керамические статуэтки.Lopar писал(а): Кстати по японцам: у них легкая европеоидность из "Евразии" или от Айнов?
Кстати, самая древняя в мире керамика - как раз с японских островов, точнее с Хоккайдо. Не посуда, фигурки живности.
С айнами японцы себя генетически сравнивали, и не раз. Вообще никакого взаимопроникновения. Так что вопрос открытый. С корейцами генетическая связь немножко есть, с китайцами - еще меньше, чуть больше чем с корейцами - с камбоджийцами.
Думаю, там надо смотреть в сторону Индокитая и протоцивилизаций того региона. Там хватает загадок.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12
Типичный американский морпех
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Это "Человек из Сунгиря". У него монголоидные откровенные.
В соседней могилке лежал мальчик с откровенно негроидными.
Верхний палеолит, Воронежская область, 25 000 лет.
В соседней могилке лежал мальчик с откровенно негроидными.
Верхний палеолит, Воронежская область, 25 000 лет.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
https://yandex.ru/images/search?text=Человек+из+Сунгиря
По ссылке - изображения людей, найденных в Сунгире. Изображения, как видим, разные. Т.е., мнения у реконструкторов различные. Негроидов близко нет. Прупухлые губы и нос картошкой не признак негроида. Тем более, что никто не даёт 100% гарантии, что по костям черепа точно восстанавливаются мягкие ткани.
А есть ещё стоянка в Костёнках, возрастом 45-47 тысяч лет. Никаких негроидов близко нет. При этом ЕМНИП, Клёсов написал, что в Костёнках это не наши предки. Но это близко не негроиды. И очень подробно расписал информацию по ДНК. Хотя и сказаол, что её маловато.
Так что, проверять на "негроидность" нужно не по непонятно каким "реконструкциям", а по ДНК. А здесь тот же Клёсов клаву стёр, доказывая, про то, что человечество не выходило из Африки, это ересь.
Кстати, вот "почему-то" мужчина и девочка из Сунгиря даже близко не негроиды. А мальчик - негроид? С чего бы? Даже чисто по статистике - взрослый мужчина и девочка не негроиды - это 2 яеловекка из 3-ех найденных и они не негроиды. А один мальчик - негроид? ДА даже по логике и статистике проще допустить, что в случае с этим мальчиком просто реконструкторы допускают какую-то ошибку. Иначе негроидами на палеолитической стоянке должны были бы быть ВСЁ.
Сунгирь - это не нынешняя Москва, где негров можно встретить везде. Там численность стоянки небольшая. И если там были БЫ негроиды - то негроидные черты обязаны были БЫ быть У ВСЕХ. А эти черты сделали только мальчику. Остальные не негроиды. "Да как так-то?" (С)
Жили в деревне Малые Жеребцы крестьяне, и у Осипа Пантелеймоныча сына Свистоаплястова затесался среди детей негритёнок? А откуда ему взяться? На барина похож, или на старосту - обычное дело, а вот негров там не было. Иначе неграми были бы все, а не один мальчик.
По ссылке - изображения людей, найденных в Сунгире. Изображения, как видим, разные. Т.е., мнения у реконструкторов различные. Негроидов близко нет. Прупухлые губы и нос картошкой не признак негроида. Тем более, что никто не даёт 100% гарантии, что по костям черепа точно восстанавливаются мягкие ткани.
А есть ещё стоянка в Костёнках, возрастом 45-47 тысяч лет. Никаких негроидов близко нет. При этом ЕМНИП, Клёсов написал, что в Костёнках это не наши предки. Но это близко не негроиды. И очень подробно расписал информацию по ДНК. Хотя и сказаол, что её маловато.
Так что, проверять на "негроидность" нужно не по непонятно каким "реконструкциям", а по ДНК. А здесь тот же Клёсов клаву стёр, доказывая, про то, что человечество не выходило из Африки, это ересь.
Кстати, вот "почему-то" мужчина и девочка из Сунгиря даже близко не негроиды. А мальчик - негроид? С чего бы? Даже чисто по статистике - взрослый мужчина и девочка не негроиды - это 2 яеловекка из 3-ех найденных и они не негроиды. А один мальчик - негроид? ДА даже по логике и статистике проще допустить, что в случае с этим мальчиком просто реконструкторы допускают какую-то ошибку. Иначе негроидами на палеолитической стоянке должны были бы быть ВСЁ.
Сунгирь - это не нынешняя Москва, где негров можно встретить везде. Там численность стоянки небольшая. И если там были БЫ негроиды - то негроидные черты обязаны были БЫ быть У ВСЕХ. А эти черты сделали только мальчику. Остальные не негроиды. "Да как так-то?" (С)
Жили в деревне Малые Жеребцы крестьяне, и у Осипа Пантелеймоныча сына Свистоаплястова затесался среди детей негритёнок? А откуда ему взяться? На барина похож, или на старосту - обычное дело, а вот негров там не было. Иначе неграми были бы все, а не один мальчик.
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
"Девочка" и "мальчик" это из Сунгиря или Костенки? Коней пятницы, забыл... Но девочка один в один моя одноклассница. Расы не обособились. Там, говорят, "монголоидность" на самом деле - лапоидность, т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная. Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Сунгирь под Владимиром, под Воронежем Костёнки.
Вооооооот! )))))Lopar писал(а): т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная.
Просто у некоторых такая забава - любят они нам предков придумывать. То негроидов назначат, то монголоидов. То полудиких скандинавовикингов пытаются всучить нам в качестве организаторов нашей государственности. Ну никак они не могут принять, что за нашей земле мы - автохтонное население.
- Lopar
- Капитан
- Сообщения: 12138
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва СВАО
Шнуровики от Алтая и Хакассии до ЧМ..... В Хакассии наши угольщики регулярно выкапывают "20 коней 30 людей". Но это на 20000 лет позже.
Албибек, Сунгирцы с неандрами не того? По времени могли! "Мальчик" особенно.
Албибек, Сунгирцы с неандрами не того? По времени могли! "Мальчик" особенно.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12
Труворов крест кому поставили?Pragmatik писал(а): То полудиких скандинавовикингов пытаются всучить нам в качестве организаторов нашей государственности.
Изначально написано AllBiBek:
Но в целом да, метод Герасимова рулит, и мы тут впереди планеты всей. Школа сохранена и развивается.
По ссылочке ТС:
***первый масштабный опыт по проверке созданного Герасимовым метода был проведен только в 1940-1941 годах. Ученый (к этому времени он снова жил в Санкт-Петербурге) получал из Москвы посылку с черепом умершего, фотографии которого хранились в сейфе в Москве. Разумеется, ни самого человека, ни его изображения Герасимов до этого не видел. Всего было проведено двенадцать реконструкций по черепам русских, украинцев, поляка и китайца. Специальная комиссия, состоящая из ученых и криминалистов, оценивала результаты работы. Методик, позволяющих установить идентичность лица, тогда не существовало, поэтому реконструкции оценивались 'на глаз'. Во всех двенадцати случаях было констатировано портретное сходство.***
Есть где посмотреть сходство?
Просто интересно.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Герасимов? Не, не слышал!Pragmatik писал(а): Т.е., мнения у реконструкторов различные.
владеете методикой вытягивать оную из любых останков? Делитесь!Pragmatik писал(а): а по ДНК.
Ох уж эти юристы...Pragmatik писал(а): А один мальчик - негроид? ДА даже по логике и статистике проще допустить, что в случае с этим мальчиком просто реконструкторы допускают какую-то ошибку. Иначе негроидами на палеолитической стоянке должны были бы быть ВСЁ.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Сунгирь-Сунгирь! Костёнки-14 - это а-ля аборигены АвстралииLopar писал(а): это из Сунгиря или Костенки?
Да и "негроидность" - это прогнатизм Просто приятно наблюдать как шаблоны у народа рвутся. Сто раз перетёрто и в пример приводилось, но - эффект всегда одинаковыйLopar писал(а): Там, говорят, "монголоидность" на самом деле - лапоидность, т.е. в Европе она не от смешения с монголоидами, а естественная местная. Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Сколько-то тут, прочее - гуглить.Лонжерон писал(а): Есть где посмотреть сходство?
Просто интересно.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Спасибо за несение в массы своих безграмотных бредней, Вы свободны.Lopar писал(а): Насчет смешения рас: Организм любого расового типа это устоявшийся, прошедший отбор комплекс признаков наилучший для своих условий. Т.е. система. При смешении признаки хаотически перемешиваются, что может нести фатальные последствия, так как даже физиология разная, навскидку усвоение молока, алкоголя...
А теперь как оно на самом деле:
"Смешение рас не ведёт к отрицательным последствиям, в противном случае в обеих Америках, половине Евразии и половине Африки люди давно бы вымерли. Где и когда вообще не было метисации?
Расы человечества отличаются между собой слишком мало (меньше подвидов шимпанзе, см. новость про геном человекообразных), чтобы метисация как-то существенно сказалась на метисах.
Более того, многие расы сами являются результатом метисации, например, южносибирская (казахи, киргизы, смешение монголоидов и европеоидов), дравидийская (половина Индии, веддоиды + европеоиды), возможно, уральская (ханты, манси, европеоиды + монголоиды) и эфиопская (северо-восточная Африка, негроиды + европеоиды). А уж малые расы и антропологические типы вообще все перемешаны. Чистых рас в природе никогда и не было, это абстракция (исключения только на редкостных островах типа Тасмании и Андаман, но и там смешение было)." http://antropogenez.ru/interview/708/
Итак, слова дилетанта Лопаря против слова антрополога, к.б.н. Дробышевского. Что-то слова Лопаря лоховато выглядят в таком сравнении
Пожалуйста, не начинайте сборная местных мракобесов уже слила подряд три темы о варягах. Вот они и успокоиться не могут, бедняжечки, даже тут о своих страхах и прошлых обиженках вопли развели.PILOT_SVM писал(а): слова которыми обычно называют братьев при переводе оказываются словами "дружина" и что-то ещё.
Т.е. как-бэ и братьев не было, а была небольшая компашка...
Вот что бывает, когда профан берется читать летописи, не зная про критику источникаPragmatik писал(а): Но! Если вас интересует, то вспомните, что было написано в известной летописи: Трувор пришёл с братьями Рюриком и Синеусом (СИнеус - Синий Ус?) и сел править в Изборске. Не написано - "пришёл и построил", написано - "пришёл и сел в Изборске". Т.е., Изборск уже был до Трувора, причем, был не абы каким захолустным местом, а был местом, достойным того, чтобы туда пришёл и сел князь, брат князя Рюрика. От оно как.
Так что, до того, как "рюрики" пришли нас, обезьян, снять с деревьев и учить государственности, у нас, обезьян, уже были построены города, причём, достойные того, чтоб туда пришёл и сел понаехавший князь (без разницы - скандинавовикинговский, или свой, из балтославян).
Такие дела.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Не обзывайся на оппонента, со стороны некрасиво смотритсяbotanik писал(а): Итак, слова дилетанта Лопаря против слова антрополога, к.б.н. Дробышевского.
Дробышевский не генетик, и не расолог. Он антрополог.
В палеогенетике разбирается в меру компетенции (а куда ему деваться?), но у него конёк - сравнительная антропология.
Учти что любая наука - а особенно естественная - оперирует даже не кадрами из фильма, а отдельными пазлами из этих кадров, из которых фильм собран. Максимум 5% фактов, максимум 2% возможных методик, да и у тех результаты перепроверять надо.
Плюс, любители свободны от шаблонности мышления, свойственного спецам. Я тебе кучу примеров из истории могу привести, когда условный дилетант оказывался прав, а спецы с мировым именем - лажали.
Как пример, вспомни скелет из пещеры Неандерталь; то что это нифига не обезьяночеловек а кривоногий тупой русский казак армии Александра Первого, который спьяну был завален в пещере - доказывал Рудольф Вихров, номер один в антропологии своего времени. Не столь уж и отдалённого.
Виктор (Лопарь) действительно интересуется темой, и весьма въедлив, захочет разделать под орех - разделает и не поморщится. Моё персональное уважение как достойный собеседник в подобных темах он лет восемь назад выгрыз.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134761
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
по расам?Виктор (Лопарь) действительно интересуется темой
По межрасовому скрещиванию вроде и так понятно, что природа допускает. Проверено лично, в странствиях по миру
сурдоперевод как то влияет на чтение?botanik писал(а): профан берется читать летописи
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
по эволюции человека в целом, и древней человеческой истории в частности. Ну как уж древней: верхний палеолит и далее в нашу сторону. Там же куча волн схлёстываются, плюс привязка к местности, климату, погоде, культурным парадигмам, и куче всего прочего. И генетика, да.дезерт игл писал(а): по расам?
А нихрена там не понятно. Гибриды первого поколения в целом более умны и сообразительны. А вот дальше уже варианты, вплоть до противоположных друг другу. И закономерность не выведена. Ломброзо пытался, и Цейс, но у них была метода своего времени, и материально-техническая база его же. Климов создал фолк-психолоджи на основе антисемитизма, и успокоился, но его адепты не дремлют и множатся не только половым путём. Популярная генетика последнего десятилетия намертво завязана на гендерную ересь, а поскольку три её четверти - это США и Германия, считай что попала под лысенковщину своего времени. Ты же не считаешь, что текущие постулаты в даной области - истина в последней инстанции, и на века? Гавкать за незыблимость текущей научной картины мира и я могу, тут дело не хитрое.дезерт игл писал(а): По межрасовому скрещиванию вроде и так понятно
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
На мою сеструху двоюродную из Архангельска сильно похожа.Изначально написано Lopar:
Но девочка один в один моя одноклассница.
Лопари. )))Изначально написано Lopar:
Саамы - пример автохтонного населения Европы.
Изначально написано Адепт Астартес:
Труворов крест кому поставили?
Неизвестно. Сей крест, как пишут, значительно более молодой, нежели время Трувора, датируется XIV - XV в.
Но! Если вас интересует, то вспомните, что было написано в известной летописи: Трувор пришёл с братьями Рюриком и Синеусом (СИнеус - Синий Ус?) и сел править в Изборске. Не написано - "пришёл и построил", написано - "пришёл и сел в Изборске". Т.е., Изборск уже был до Трувора, причем, был не абы каким захолустным местом, а был местом, достойным того, чтобы туда пришёл и сел князь, брат князя Рюрика. От оно как.
Так что, до того, как "рюрики" пришли нас, обезьян, снять с деревьев и учить государственности, у нас, обезьян, уже были построены города, причём, достойные того, чтоб туда пришёл и сел понаехавший князь (без разницы - скандинавовикинговский, или свой, из балтославян).
Такие дела.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя