Методы познания мира

[T55M]

Изначально написано Pragmatik:

Надо было так сказать на экзамене по филосифии в первом вузе. Интересно, что бы тогда было. )))) Вера Павловна, наверное, табуреткой бы охреначила. И наложила бы епитимью - подготовить доклад по сравнительной характеричтике Гегеля и Канта, страниц так на 100-120.

)))))))

[T55M]

Изначально написано ag111:
Следует понимать нашу ограниченность и неразвитость мозга.
Муравей слона не видит, пока тот на него не насрет. Но и в этом случае познание будет каким-то неполноценным.
Кстати, меня всегда возмущали муравьи, что они с березы не прыгали, а спускались цепочкой. Это ж какие потери рабочего времени.

Естественный отбор стоит на страже.
"Не рефлексируй, а размножайся!"
Недавний призыв Эрдогана к свои землякам, проживающим на западной оконечности материка Евразия иметь минимум по 5 детей ровно в этой парадигме.

[Nick Brake]

Практика, вестимо. Ужотко запамятовали? Садись, низачод по МЛФ.

Не подсказывать с места!
Вопрос был задан коллеге Т55М.

[T55M]

Эрдоган разочаровался в Европе. 53 года бюрократы в Брюсселе морочили им голову, обещая, что вот еще немного и Европа распахнет свои объятья «турецким верноподданным». Ну, не хотите по-хорошему, значит, будет по-другому, решил Эрдоган и объявил старт завоеванию Европы: мы – Ваше будущее, хотите Вы того или нет!
Теперь турецкие граждане, проживающие на территории европейских стран, должны родить не менее пяти детей. В самой Турции считает нормой рождение троих детей, но здесь другое дело: чем больше детей, тем больше процент турецкого населения на континенте. Этакое новое арабское нашествие, только отсроченное по времени.
Эрдоган явно затаил обиду на европейских политиков, решив взять дело сближения с ЕС в свои руки. Турки, по его мнению, ни много ни мало - «будущее Европы». Теперь здесь нужно пустить корни: открывать новые бизнес-проекты, устраивать детей в лучшие(!) школы, заселяться в лучшие районы, водить лучшие автомобили и жить в самых красивых домах.

В Германии.
Становление новой европейской элиты, само собой, и смена религиозного ландшафта не за горами. Вытеснение прежних культурных сообществ посредством исламизации станет ответом на «вульгарность, антагонизм и несправедливость, которую они совершили в отношении вас».
А что, может и получится, ведь иммигрантов в Европе хватает? Они требовательны, агрессивны, не повернуты на толерантности и соблюдении прав секс-меньшинств, зато в большинстве своем религиозны и ориентированы на семейные ценности. Напористость и целеполагание будут способствовать турецкой экспансии. Местных отодвинут на задворки, а потом и вовсе вычеркнут из политической и экономической жизни страны.
И кто знает, в какой именно год мусульмане заявят о завершении своей исторической миссии? Если не удалось в VIII столетии, когда сарацины захватили Испанию, и в XVII столетии, когда войска Османской империи стояли у стен Вены, то, может, XXI век станет удачным?
Впрочем, турецкое руководство, помимо обращения к соотечественникам, решило также припугнуть политиков в Европе, заявив, что может изменить условия миграционного соглашения с ЕС в одностороннем порядке и начать ежемесячно отправлять в Европу до 15 тысяч беженцев. Стоит признать, что в краткосрочной перспективе эта угроза более реальна, чем рождение и воспитание будущих «завоевателей» Европы.
С КОНТ.
https://cont.ws/@shaya/558535

[T55M]

Изначально написано Nick Brake:

Не подсказывать с места!
Вопрос был задан коллеге Т55М.

Почему вы считаете подобный ответ - "откровением"?

[Nick Brake]

1-2. Да, наблюдаю ошибку в своих умозаключениях.
Благодарю за указание на нее.
Указанные методы можно рассматривать как "предпочтительные методы "акта".
Предпочтительные методы поиска ответа на определенный вопрос.

Все равно непонятно.
К примеру, в научном методе имеются такие этапы (или частные методы), как анализ, синтез (создание теоретической модели, выработка теории, выдвижение гипотез).
Все они происходят в сознании, минуя органы чувств.
Причем, на этапе синтеза существенную роль может играть интуиция.
А уже после них идет опять практика - эксперименты, натурное моделирование, проверка гипотез и теоретических моделей. В том числе - и проверка предсказуемости теории (моделей и гипотез).
Из этого перечисления никак не следует, что одни из входящих в научный метод этапов или частных методов - являются "предпочтительными".
В общем случае, они используются ВСЕ, и каждый выполняет свою роль. Теоретические методы, использующие одно только сознание, лишены смысла без использования практических методов (как получающих первичную информацию об окружающей реальности посредством органов чувств, так и проверяющих на практике истинность выработанных теорий и гипотез). И наоборот - практические методы без теоретических не могут порождать новое знание.

[Nick Brake]

Почему вы считаете подобный ответ - "откровением"?

Не понял...
Вопрос был задан Вам. Поскольку я не знаю Ваше мнение по данному вопросу.
Ваш ответ про "предсказуемость" не раскрыл тему, поскольку из него неясно, участвуют ли в проверке "предсказуемости" органы чувств, или опять все происходит только в сознании, "минуя посредников"?

[Nick Brake]

Муравей слона не видит, пока тот на него не насрет. Но и в этом случае познание будет каким-то неполноценным.

Пустопорожнее рассуждение.
Масса слона больше массы муравья в 5000000000 раз (5*10^9).
Масса Земли больше массы человека в 5.97×10^22 раз.
Это не мешает человеку изучать Землю и ее влияние на человека.

[av39]

Пустопорожнее рассуждение.

"Фильтруй базар".(с) Положено говорить: Ваше утверждение несколько некорректно (с). Толерантненько надоть, понежнее.

Масса слона больше массы муравья в 5000000000 раз (5*10^9).
Масса Земли больше массы человека в 5.97×10^22 раз.
Это не мешает человеку изучать Землю и ее влияние на человека.

Ваше утверждение несколько некорректно. У человека есть некоторое недоразумение, именуемое разумом. (Наименование также несколько некорректно, ибо не определено, что такое разум).

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:

В Германии.
Становление новой европейской элиты, само собой, и смена религиозного ландшафта не за горами. Вытеснение прежних культурных сообществ посредством исламизации станет ответом на 'вульгарность, антагонизм и несправедливость, которую они совершили в отношении вас'.
А что, может и получится, ведь иммигрантов в Европе хватает? Они требовательны, агрессивны, не повернуты на толерантности и соблюдении прав секс-меньшинств, зато в большинстве своем религиозны и ориентированы на семейные ценности. Напористость и целеполагание будут способствовать турецкой экспансии. Местных отодвинут на задворки, а потом и вовсе вычеркнут из политической и экономической жизни страны.
И кто знает, в какой именно год мусульмане заявят о завершении своей исторической миссии? Если не удалось в VIII столетии, когда сарацины захватили Испанию, и в XVII столетии, когда войска Османской империи стояли у стен Вены, то, может, XXI век станет удачным?

Да здесь бабушка надвое сказала!!!
Как говорят про немцев - "руки-то помнят". (С) А ещё - "когда-то в Германии было 6 миллионов евреев". (С)
Так что, с германцами оно очень не всё так однозначно.
Я давно говорю - Европу и Германию специально подталкивают к тому, чтобы они САМИ попросили себе нового фюрера. Именно для этого - эпопея с мигрантами. Нужно довести народ жо состояния, когда он сам даже не попросит, а ПОТРЕБУЕТ железной руки. И тут бац - а нате, у нас как раз в наличии.
Новые кукловоды уверены, что смогут кукловодить новым aдoльфoм. Уроки истории остались не выучены...

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:

Теперь турецкие граждане, проживающие на территории европейских стран, должны родить не менее пяти детей. В самой Турции считает нормой рождение троих детей, но здесь другое дело: чем больше детей, тем больше процент турецкого населения на континенте. Этакое новое арабское нашествие, только отсроченное по времени.

А тут ещё вопрос!
Если кто-то разводит бультерьеров у себя в квартире, рассчитывая натравить их потом толпой на соседа - то может в одночасье стать мишенью для атаки своих же бультерьеров. Бультерьеру всё равно на кого нападать, мозгов у него мало, а сил много. И пока собашник будет планировать атаки на соседа, его могут порвать свои же подросшие бультерьерчики... Скажем, пошол собашник ночью пописать и наступил на собачку... А собачка сильная, но неумная, просто накинулась на того, кто её обидел. И братья у собачки дружные - тоже, услышав зов брата, кинулись делать то, что они единственно умеют - рвать и метать. И... хороший был собашник... Только неумный.
А соседу похрен.

[Nick Brake]

Ваше утверждение несколько некорректно.

Не мое. А ag111.

У человека есть некоторое недоразумение, именуемое разумом.

Все верно. Именно поэтому предложенное ag111 сравнение с муравьем и было некорректным.

[T55M]

Изначально написано Pragmatik:

Да здесь бабушка надвое сказала!!!
Как говорят про немцев - "руки-то помнят". (С) А ещё - "когда-то в Германии было 6 миллионов евреев". (С)
Так что, с германцами оно очень не всё так однозначно.
Я давно говорю - Европу и Германию специально подталкивают к тому, чтобы они САМИ попросили себе нового фюрера. Именно для этого - эпопея с мигрантами. Нужно довести народ жо состояния, когда он сам даже не попросит, а ПОТРЕБУЕТ железной руки. И тут бац - а нате, у нас как раз в наличии.
Новые кукловоды уверены, что смогут кукловодить новым aдoльфoм. Уроки истории остались не выучены...

Да все там однозначно...
Память и ту искореняют.

[T55M]

Изначально написано Nick Brake:

Не понял...
Вопрос был задан Вам. Поскольку я не знаю Ваше мнение по данному вопросу.
Ваш ответ про "предсказуемость" не раскрыл тему, поскольку из него неясно, участвуют ли в проверке "предсказуемости" органы чувств, или опять все происходит только в сознании, "минуя посредников"?

Не участвуют до тех пор, пока султан не скажет "а ну, рубите этому предсказателю ему голову, он даже смерть свою предсказать не сможет".

[T55M]

Изначально написано Nick Brake:

Все равно непонятно.
К примеру, в научном методе имеются такие этапы (или частные методы), как анализ, синтез (создание теоретической модели, выработка теории, выдвижение гипотез).
Все они происходят в сознании, минуя органы чувств.
Причем, на этапе синтеза существенную роль может играть интуиция.
А уже после них идет опять практика - эксперименты, натурное моделирование, проверка гипотез и теоретических моделей. В том числе - и проверка предсказуемости теории (моделей и гипотез).
Из этого перечисления никак не следует, что одни из входящих в научный метод этапов или частных методов - являются "предпочтительными".
В общем случае, они используются ВСЕ, и каждый выполняет свою роль. Теоретические методы, использующие одно только сознание, лишены смысла без использования практических методов (как получающих первичную информацию об окружающей реальности посредством органов чувств, так и проверяющих на практике истинность выработанных теорий и гипотез). И наоборот - практические методы без теоретических не могут порождать новое знание.

Практика может порождать новое знание.
Пример чистой теории - написание религиозных откровений, разработка всяких гипотез относительности и квантовых. Всякое абстрактное исскуство.
Между научным методом и трансцедентным разница мне видется в уровне целенаправленности получения результата.

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:
Да все там однозначно...
Память и ту искореняют.

Ой ли?
ТО, что у них сейчас, очень похоже на то, что было после Первой мировой. Разброд, шатания, потеря национальной идентичности и т.д. и т.п. У немцев, поэтому, был громадный запрос на возвеличение Германии. Ровно то же происходит сейчас!!!!! Засилие мигрантов, их распоясанность, бессилие власти на наведение порядка.
И уже слышны голоса "верните нам aдoльфa". Вот это - то, ради чего всё и делалось.
Немцы не yкропы-скакуны. Это у укропов можно за 20 лет искоренить память. Немцы - великая нация с тысячелетней историей. Одними стараниями Меркель с гоп-компанией у немцев память не искоренишь. Это утопия.

[T55M]

Изначально написано Pragmatik:

Ой ли?
ТО, что у них сейчас, очень похоже на то, что было после Первой мировой. Разброд, шатания, потеря национальной идентичности и т.д. и т.п. У немцев, поэтому, был громадный запрос на возвеличение Германии. Ровно то же происходит сейчас!!!!! Засилие мигрантов, их распоясанность, бессилие власти на наведение порядка.
И уже слышны голоса "верните нам адольфа". Вот это - то, ради чего всё и делалось.
Немцы не yкропы-скакуны. Это у укропов можно за 20 лет искоренить память. Немцы - великая нация с тысячелетней историей. Одними стараниями Меркель с гоп-компанией у немцев память не искоренишь. Это утопия.

Приятель там живет, журналист-пиарщик.
Он весьма скептично настроен.
Если раждаемость 1.3 против 3.5, о каком ренесансе говорить?
В той германии по 3-5 детей было на семью.
Киндер, китчен, кирхе.
А сейчас что?
Лгбт да толерастия.
С трампизмом бороться научились уже.

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:

Приятель там живет, журналист-пиарщик.
Он весьма скептично настроен.

Возьми "журналистов-пиарщиков" из мАсквы. Т.е., махровых белоленточников. Их мнение тебе будет очень важно? И, главное - их мнение будет очень соответствовать реальностям?

Изначально написано T55M:

Если раждаемость 1.3 против 3.5, о каком ренесансе говорить?
В той германии по 3-5 детей было на семью.
Киндер, китчен, кирхе.
А сейчас что?
Лгбт да толерастия.

Я ж тебе про то и говорю - в Германии растёт и вырос уже массовый ЗАПРОС на НОРМАЛЬНУЮ НАЦИЮ. Как и после Первой мировой.
Всё почти то же самое!!!!! И уже раздаются голоса с призывом нового aдoльфа. И они уже не единичные.
Ну а всякие "1.3 против 3.5". Повторю - "когда-то в Германии было 6 миллионов евреев". (С)
Мигрантов да, много. А у немцев - историческая память на "работу руками с оружием". @Руки-то помнят". (C) Дальше, как говаривал мой первый декан, "думающему достаточно".

[Nick Brake]

Пример чистой теории - написание религиозных откровений,

Да.
Абсолютно бесполезное занятие, с точки зрения приобретения новых знаний.
Абстрактное искусство же здесь не в тему, поскольку не имеет никакого отношения к знанию.

разработка всяких гипотез относительности и квантовых.

Нет.
Я уже указал место разработки новых гипотез в общем научном методе. В том числе и относительности и квантовых.

[Puschistik]

адольф тожепоначалу был фигурой, которой кукловоды собирались кукловодить. Прозрение для кукловодов оказалось нерадостным. Некоторые насилу успели удрать.

Кто там куда удрал? Адика выкормили промышленники, которые торчали еврейским банкирам . Он ликвидировал евреев как мог - но евреи всё равно вернули "своё" и опять надели немцам хомут.

[T55M]

Сколько "экспансировал" один брейвик? Вот то-то. А сто брейвиков? А сто тыся

брейвик уничтожил правый ренесанс.
На тот момент правые настроения были достаточно сильны в европе.
Правые были респектабельны.
А брейвик маргинализовал их.
Потому, сегодняшние "европейские правые", есть "не правые" в полном смысле, а скорее "антимусульмане". В эти "антимусульмане" вполне могут одновременно входить скин, лгбт, проститутка и правозащитная феменистка. Одновременно. под лозунгом "отстоим европейские ценности: бухло, лгбт, блядство и феменизм" от фанатиков-мракобесов, которым лгбт, блядство и феменизм не нравятся.
После расстрела в париже, особокреативные устраивали общественные поминки в виде "шампанских вечеринок", типа, вам нас не запугать!

[Zordec]

.

[T55M]

Изначально написано Pragmatik:

Я ж тебе про то и говорю - в Германии растёт и вырос уже массовый запрос на НОРМАЛЬНУЮ НАЦИЮ. Как и после Первой мировой.
Всё почти то же самое!!!!! И уже раздаются голоса с призывом нового aдoльфа. И они уже не единичные.
Ну а всякие "1.3 против 3.5". Повторю - "когда-то в Германии было 6 миллионов евреев". (С)
Мигрантов да, много. А у немцев - историческая память на "работу руками с оружием". @Руки-то помнят". (C) Дальше, как говаривал мой первый декан, "думающему достаточно".

Пиарщики разные бывают.
Не хочу вдаваться в подробности.
Он весьма информированный человек и умный.
Предлагаю у Парадокса спросить.
Тренд после первой мировой был на экспансию.
Сейчас же - на толерантность, на загнивание. Тогда их элита заведомо хотела экспансии, сегодня их элита хочет физически сменть этический состав.
Тогда было 3-5 детей, сегодня - 1.3.
Некем экспансировать, даже в своей стране.
Из былого "экспансивного величия" лишь анекдот про старушку.
"Бабушка старая, ей все равно".
А молодые германцы в том автобусе языки спрятали.

[T55M]

Изначально написано Nick Brake:

Нет.
Я уже указал место разработки новых гипотез в общем научном методе. В том числе и относительности и квантовых.

/выступает в роли "адвоката дьявола"/
Ты вот это серьезно пишешь?
В чем принципиальная разница для обывателя между индуистским каким эпосом, чорным квадратом и гипотезой относительности?
Старушку-лекарку, прикладывающую плесень к антонову агню, или отпаивающую медом простывшего, многоученый врач с дипломом сарбонского универа всячески высмеивал и тут же прописывал кровопускание и соли ртути будущему покойнику.

Всякое альтруистическое в евангелиях всяко прогрессивней чем гайдаровские реформы и советы специалистов чикагской школы.

[Nick Brake]

Ты вот это серьезно пишешь?

Да.

В чем принципиальная разница для обывателя между индуистским каким эпосом, чорным квадратом и гипотезой относительности?

А при чем здесь обыватель?
Если Вы ведете речь об обывателе - то приводите примеры того, чем он постоянно пользуется.
Включает электричество. Пользуется компьютером. Смотрит телевизор. Летает на самолетах. Носит одежду из синтетики. Все это - знание, то есть - наука. Все это когда-то было гипотезами - аэродинамика, строение атома, заряд электрона, квантовая физика, периодическая таблица элементов, и пр.

[Nick Brake]

Старушку-лекарку, прикладывающую плесень к антонову агню, или отпаивающую медом простывшего

Не понял - старушка получила это знание религиозным путем? В виде "прямого озарения"? Или научным методом (то есть - практикой, наблюдением, экспериментом, анализом и синтезом, и опять практикой)? Только она слов таких не знала, как мосье Журден не знал, что всю жизнь разговаривал прозой...
Кстати, древняя медицина считала, что соли ртути весьма полезны организму, в том числе способствуют долголетию.
В Китайской медицине ртутью лечили проказу.
Тоже "знание", между прочим.

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:

Тренд после первой мировой был на экспансию.
Сейчас же - на толерантность, на загнивание. Тогда их элита заведомо хотела экспансии, сегодня их элита хочет физически сменть этический состав.

Во-первых, чего ПО-НАСТОЯЩЕМУ хочет их элита - никто по-настоящему не знает. ВО-первых, там не элита, а элиты. Какой-то единой, консолидировангной элиты там нет. Есть много (или несколько) разных элит. И Меркель - элита, и её политические оппоненты, и промышленики, и банкиры - все они элита. Только очень разная и с разными интересами.
Опять же, если российская "элита" (тоже очень неоднородная) завозит сюда мигрантов, то это не значит, что они хотят поменять народ. Барыги-коммерсанты просто хотят прибыли, здесь и сейчас. На остальное им чхать. А кто-то специально хочет чего-то иного.
Так же и в Германии. Не надо путать желание накалить обстановку и чем-то иным. Просто есть та элита, которая хочет власти. Вариантов для этого мало. И многие проходят как "гос. переворот". У них, на Западе, с этим строго. А как быть? Да просто - сделать так, чтобы перемен (причём, очень конкретных) потребовал народ. А народ - это, ТИПА, демократия.

Изначально написано T55M:
Тогда было 3-5 детей, сегодня - 1.3.
Некем экспансировать, даже в своей стране.

Сколько "экспансировал" один брейвик? Вот то-то. А сто брейвиков? А сто тысяч?

Изначально написано T55M:
Из былого "экспансивного величия" лишь анекдот про старушку.
"Бабушка старая, ей все равно".

адольф тожепоначалу был фигурой, которой кукловоды собирались кукловодить. Прозрение для кукловодов оказалось нерадостным. Некоторые насилу успели удрать.

Изначально написано T55M:
А молодые германцы в том автобусе языки спрятали.

Да. Но это ДО ПОРЫ, я ж говорю. Спрятанный язык не означает отсутствие национального самосознания. Наоборот, за спрятанным языком располагается ненависть. И она копится. И рано или поздно чаша становится переполненой. На то и расчёт.
Даже забитая собачка в конце концов, оказавшись зажатой в угол, ощеривается и может очень большо покусать. А толпа таких собачек порвёт кого хошь. Главное - правильно завести толпу.

[Pragmatik]

Изначально написано T55M:

брейвик уничтожил правый ренесанс.
На тот момент правые настроения были достаточно сильны в европе.
Правые были респектабельны.
А брейвик маргинализовал их.

Да, маргинализировал. Потому что повторю - идея-максимум - привести к власти нового aдoльфa. А брейвики для этого не годятся. Они, брейвики, решили решать проблему САМИ. А это новых кукловодов не устраивает. Кукловодам нужен ручной адольф, а не государство со множеством брейвиков.
Да, если что - я не уважаю Брейвика. Ибо он пошёл на детей и подростков. Нет чтоб пойти на себе подобных...
Поэтому, да, согласен - идею он испохабил...

Изначально написано T55M:

Потому, сегодняшние "европейские правые", есть "не правые" в полном смысле, а скорее "антимусульмане". В эти "антимусульмане" вполне могут одновременно входить скин, лгбт, проститутка и правозащитная феменистка. Одновременно. под лозунгом "отстоим европейские ценности: бухло, лгбт, блядство и феменизм" от фанатиков-мракобесов, которым лгбт, блядство и феменизм не нравятся.
После расстрела в париже, особокреативные устраивали общественные поминки в виде "шампанских вечеринок", типа, вам нас не запугать!

Вить, я не в курсе, кто такие правые, левые, средние и т.д.
Но то, что в европах всеми силами давно делается по принципу "чем хуже, тем лучше" - это факт. А для чего? Они самоубийцы? Нет. То же самое уже было и не раз. То же самое было на излёте СССР. Народ будоражили всеми силами и способами. ЕБНь специально одновременно остановил на капремонт все российские фабрики табака. Зачем? А чтобы взбудоражить "толпу баранов", чтобы "бараны" поскакали протестовать против "клятых камунистоф" и за свободного, прогрессивного ЕБН-ня. Тогда интернетов не было, то, что ЕБН просто алкаш, жаждущий власти, никто не знал. И "бараны" радостно и с улюлюканием смели СССР. А ЕБНь стал главой нового государства.
Аналогии прямые. То же самое было с оранжоидами. Всё практически по одной методичке. Взвинтить на ровном месте народ. Если на ровном месте не получается - то взвинчивать любыми средствами. Чем хуже ситуация - тем больше взвинченность "баранов". А потом это "стадо" сносит всё и приходит он - спаситель нацыи.
Всё примитивно, но работает.

[T55M]

Изначально написано Nick Brake:

А при чем здесь обыватель?
Если Вы ведете речь об обывателе - то приводите примеры того, чем он постоянно пользуется.
Включает электричество. Пользуется компьютером. Смотрит телевизор. Летает на самолетах. Носит одежду из синтетики. Все это - знание, то есть - наука. Все это когда-то было гипотезами - аэродинамика, строение атома, заряд электрона, квантовая физика, периодическая таблица элементов, и пр.

Что есть знание?
Некая оригинальная сеть синапсисов и массив ячеек памяти, по разному заполненный у каждого.
Вот этому комплексу ячеек и связей абсолитно наплевать на "научность" знания. На абстрактное.
Мой ребенок молодой включает свет.
Какое знание кроме "нажми тут - станет светлее" он приобрел?
Про электроны и сопротивление их движению мы с ним еще не рассуждали. Для него это скорее поведенческий стереотип - стало темно? Ищи выключатель.