Господа-товарищи! Вопрос по кораблям...

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 16 янв 2018, 09:04.

Не знаю, насколько сейчас целесообразны катера с ПКР. При ограниченной мореходности и автономности, когда прибрежные акватории прекрасно перекрываются комплексами ПКР берегового базирования.

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 16 янв 2018, 09:22.

dikiy писал(а): Такие?https://topwar.ru/19204-raketnyy-korabl ... samum.html

да, примерно такие по размерам. Вот французский аналог
https://vpk.name/news/203023_saudovskay ... fs_56.html

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 16 янв 2018, 12:14.

Изначально написано Spirit oFF:

да, примерно такие по размерам. Вот французский аналог
https://vpk.name/news/203023_saudovskay ... fs_56.html

Этот француз по размерам и вооружению - аналог нашего катера пр. 12411.
А Самум - это не катер, а малый ракетный корабль. Аналог (продолжение) серии МРК пр. 1234.
МРК обладают большей мореходностью и дальностью действия (в сравнении с большими ракетными катерами), более мощным вооружением для самообороны, и имеют примерно в 2 раза больший "вес" залпа ракет.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 16 янв 2018, 15:54.

Со скоростью торпеды: Россия опередила "быстрый удар" США
В России ведутся работы, направленные на нейтрализацию американской стратегии "Быстрого глобального удара" (БГУ). Пентагон признал наличие у России беспилотной подводной лодки, способной нести мощный ядерный боеприпас.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/politics/military ... 03-otvet-0

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 16 янв 2018, 23:51.

Nick Brake писал(а): Этот француз по размерам и вооружению - аналог нашего катера пр. 12411.
МРК обладают большей мореходностью и дальностью действия (в сравнении с большими ракетными катерами), более мощным вооружением для самообороны, и имеют примерно в 2 раза больший "вес" залпа ракет.

Виноват не ту цитату скопировал. Эти проекты примерно равноценны.
На мой дилетантский взгляд буяны и каракурты имеют чисто "катерное" ПВО и никакого ПЛО. Но сами они слишком большие и медленные для средств защиты. Это я не в упрек разработчикам и не против их строительства. В своей нише прибрежных корветов с возможностью работать по объектам в оперативном тылу противника, то никто такого не имеет в этом водоизмещении и вдвое-трое большем тоже.
Но вместо носовой пушки там бы лучше контейнер с морским вариантом бука поставили и АК-630 в носу. Артилерийский дуэлей на морях с вражескими корветами и фрегатами скорей всего не будет совсем. Добить катер хватит 30мм пушки, а так было бы ИМХО зубастей о главной угрозы с воздуха.
Ракетный катер дополнил бы Каракурт. Он меньше, незаметней, скоростней, может прятаться в необорудованной бухте так как катер, а не полноценный хоть и маленький корабль.

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 17 янв 2018, 02:26.

Nick Brake писал(а): Катера не несут ЗРК. А МРК - несут. На 12234 это была "Оса-М", на этих - предполагался Палаш или Панцырь (что там в конце концов выбрали - я не следил).

ЗРАК (Панцырь или Палаш) это не полноценный ЗРК, а оружие последней надежды, дострела прорвавшихся ПКР. Полноценного ЗРК у буянов нет.

Nick Brake писал(а): И не должны.
Нафига им ПЛО?
Вы думаете, лодка попадет по ним торпедой?

крылатой ракетой гарпун или томагавк.

Nick Brake писал(а): Для решения задач ПЛО строят малые сторожевые корабли (в том числе - предполагается на той же платформе, что и ракетные, за счет изменения состава вооружения).

Проще 2-3 каракуртам выделить 1 фрегат как флагман и корабль ПЛО.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 03:54.

Spirit oFF писал(а): Проще 2-3 каракуртам выделить 1 фрегат как флагман и корабль ПЛО.

В ПЛО важнее не столько носитель ПЛО вооружения, сколько обнаружение. На старичках "Альбатросах" имелясь опускаемая ГАС, которая могла выдавать данные цели на другие носители оружия.

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 17 янв 2018, 07:22.

Spirit oFF писал(а): ЗРАК (Панцырь или Палаш) это не полноценный ЗРК, а оружие последней надежды, дострела прорвавшихся ПКР.

Именно для этого он и нужен. Против ПКР, вертолетов и прочей мелочевки.
То, что Вы называете "полноценным ЗРК", имеет совсем другое назначение - ПВО соединения кораблей, когда эсминец или фрегат прикрывает главную цель.

Spirit oFF писал(а): крылатой ракетой гарпун или томагавк.

Да не смешите!

Не существует такой системы целеуказания, чтобы стрелять лодочными ракетами по катерам.
Для этого скорее будет применяться авиация или другие катера.
Более того, с такой дистанции, на которой применяются Гарпуны, никакой катер своей ПЛО эту лодку не обнаружит и не достанет.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 08:31.

Кстати, что интересно, в войну 080808 один из грузинских катеров был подбит ПВОшной ракетой "Оса"
https://www.youtube.com/watch?v=feCLSexnVJ8

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 17 янв 2018, 09:27.

dikiy писал(а): В ПЛО важнее не столько носитель ПЛО вооружения, сколько обнаружение

корабельный вертолет, а лучше несколько

Nick Brake писал(а): Да не смешите! Не существует такой системы целеуказания, чтобы стрелять лодочными ракетами по катерам.

буян это уже не катер, а корабль.

dikiy писал(а): Кстати, что интересно, в войну 080808 один из грузинских катеров был подбит ПВОшной ракетой "Оса"

Да с МРК ему прилетело дешево и сердито по сравнению с москитом или ониксом. А более современному придетса на катер оникс тратить.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 10:03.

Spirit oFF писал(а): корабельный вертолет, а лучше несколько

Противолодочный крейсер "Москва" и "Ленинград" ?

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 17 янв 2018, 10:58.

dikiy писал(а): Противолодочный крейсер "Москва" и "Ленинград" ?

полезные были кораблики. У японцев эсминцы ПЛО "Асахи" тоже хороши последние.

Но нам по одежке нужно ноги протягивать

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 11:54.

Spirit oFF писал(а): полезные были кораблики

Довелось видеть в Севастополе на стажировке в 76-м

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 17 янв 2018, 13:02.

Spirit oFF писал(а): На мой дилетантский взгляд буяны и каракурты имеют чисто "катерное" ПВО

Катера не несут ЗРК. А МРК - несут. На 12234 это была "Оса-М", на этих - предполагался Палаш или Панцырь (что там в конце концов выбрали - я не следил).

Spirit oFF писал(а): и никакого ПЛО.

И не должны.
Нафига им ПЛО?
Вы думаете, лодка попадет по ним торпедой?
Для решения задач ПЛО строят малые сторожевые корабли (в том числе - предполагается на той же платформе, что и ракетные, за счет изменения состава вооружения).

carrier · Сообщение **carrier** » 17 янв 2018, 13:07.

Изначально написано Spirit oFF:

Да с МРК ему прилетело дешево и сердито по сравнению с москитом или ониксом. А более современному придетса на катер оникс тратить.

У него же это есть. Разве катеру не хватит?

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 17 янв 2018, 13:15.

Spirit oFF писал(а): корабельный вертолет, а лучше несколько

Правильно. И если вертолет - палубный, то это уже будет не МРК, а СКР. То есть, корабль совсем другого назначения и класса.
А без вертолета - на базе рактного катера пр. 1241 строились МПК (малые противолодочные корабли) пр. 1241.2.
Противолодочное вооружение - ГАС, торпеды и РБУ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%D0%B0%D0 %B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_12412

Spirit oFF писал(а): буян это уже не катер, а корабль.

Дак все равно ему нечем эту подлодку обнаружить.

carrier · Сообщение **carrier** » 17 янв 2018, 13:41.

Nick Brake писал(а): Дак все равно ему нечем эту подлодку обнаружить.

В Новороссийске проходят государственные испытания нового малого ракетного корабля "Вышний Волочек", имеющего на вооружении ракетный комплекс "Калибр-НК". Об этом в пятницу, 10 ноября, сообщил начальник пресс-службы Черноморского флота капитан I ранга Вячеслав Трухачев.

По его словам, в ходе испытаний экипаж "Вышнего Волочка" проверил эффективность работы гидроакустической станции при наблюдении за подводной обстановкой, обнаружении и сопровождении малоразмерных подводных объектов. Таким образом моряки отработали противодиверсионную оборону при стоянке на незащищенном рейде.

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 17 янв 2018, 14:14.

Изначально написано carrier:

У него же это есть. Разве катеру не хватит?

катеру хватит, наверное, только подходить на 6 км он не будет. Жахнет издалека.
Кстати, а какая действительно боевая дистанция пуска для катерных ракет была в индо-пакистанских и арабо-израильских войнах? Читал, что по большим и контрастным целям (нефтехранилище, порт)стреляли с предельной дальности. А вот катер против катера что-то меня сомнения берут, что дальность будет сильно дальше горизонта без внешнего ЦУ.

carrier · Сообщение **carrier** » 17 янв 2018, 14:20.

Spirit oFF писал(а): Жахнет издалека.

Так пушка есть. Там что то около двадцати км.

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 17 янв 2018, 15:15.

carrier писал(а): По его словам, в ходе испытаний экипаж "Вышнего Волочка" проверил эффективность работы гидроакустической станции при наблюдении за подводной обстановкой, обнаружении и сопровождении малоразмерных подводных объектов. Таким образом моряки отработали противодиверсионную оборону при стоянке на незащищенном рейде.

Это другое. Это гидроакустическая станция "Анапа-М" для обнаружения подводных пловцов. Предназначена для ПДСС. Обнаруживать лодки она не умеет.
В комплекте с ней имеются 2ручных двухствольных противодиверсионных гранатомета ДП-64. Такие же стоят на противодиверсионных катерах "Грачонок" (только там автоматичексие и 10-ствольные).

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 15:37.

carrier писал(а): обнаружении и сопровождении малоразмерных подводных объектов. Таким образом моряки отработали противодиверсионную оборону при стоянке на незащищенном рейде.

Только хотел сказать, но уже опередили

Nick Brake писал(а): Это гидроакустическая станция "Анапа-М" для обнаружения подводных пловцов. Предназначена для ПДСС. Обнаруживать лодки она не умеет.

carrier · Сообщение **carrier** » 17 янв 2018, 17:36.

Понятно. Хотя в этих акваториях и подлодок, кроме наших и турецких, ещё поискать.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 17 янв 2018, 17:50.

Есть еще "Запорожье"

carrier · Сообщение **carrier** » 17 янв 2018, 17:55.

dikiy писал(а): Есть еще "Запорожье"

Этож фольклёр. Её в тоннель бы загнать в Балаклаве,ежели влезет и музей забацать. Всё одно не заберут.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 18 янв 2018, 03:40.

"Сирийский экспресс" живет лишь за счет стареньких десантных кораблей
http://www.ng.ru/armies/2018-01-17/100_ ... 70118.html
Неужели про "И.Грен" правда?

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 18 янв 2018, 10:20.

dikiy писал(а): Неужели про "И.Грен" правда?

Скорее всего, для следующих кораблей в серии придется перепроектировать корпус.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 18 янв 2018, 10:28.

Была же хорошая серия, типа "Рогова"

Spirit oFF · Сообщение **Spirit oFF** » 20 янв 2018, 16:26.

dikiy писал(а): Была же хорошая серия, типа "Рогова

грузы таскать есть (должны быть) транспортники и суда снабжения. Если это все пролюблено и попилено, то отдуваться будут все что может возить.
А все таки кто как думает, что лучше:
строить больше размером но мало или строить меньше но больше количеством с нашим набором морей.

Nick Brake · Сообщение **Nick Brake** » 20 янв 2018, 19:26.

Spirit oFF писал(а): А все таки кто как думает, что лучше:
строить больше размером но мало или строить меньше но больше количеством с нашим набором морей.

Сама постановка вопроса неверна.
Вот как следует ставить и решать такие вопросы:
https://flot.com/publications/books/she ... id=5167852

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 23 янв 2018, 14:59.

Nick Brake писал(а): Вот как следует ставить и решать такие вопросы:

Классика! Дедушка Крылов

Господа-товарищи! Вопрос по кораблям...

Кто сейчас на конференции