Фатьяновская культура.

[kovennik]

И кстати - соседствуя с русскими - половцы-кипчаки могли знать вино....

[kovennik]

А потом - их перерезал Батый и остались Булгары, которых он также разгромил... - и ....для которых и делались громадные запасы вина...

[вольгаст]

Изначально написано kovennik:
(то есть создавали запасы вина - для поражения, а не для победы...)

Вы в курсе про винные порции во ВСЕХ армиях мира? Питье вина во время войны - это здоровье армии. Питье воды - смерть от холеры и дизентерии.

[вольгаст]

Изначально написано kovennik:
А потом - их перерезал Батый .

"...В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки | стр. 214 | сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше."
ибн Фадлаллах аль-Омари

[kovennik]

Только с маленькой, но с существенной поправочкой бы надо - не монголы, а моголы (как уже говорилось ранее Чингиз-хан на курултае провозгласил про единый могучий народ могол, вот оттуда у историков и потянулось название "монголы" - с добавкой маленькой буковки "м" к моголам, да заодно и малые народы имеющие свои названия - как писал Вернадский - тоже записались к великим "монголам"), - а монголов там никогда и не было..., были тюрки, которые проживали в Скифии, да и сам Чингиз-хан был не монгол, а рыжеволосый и рыжебородый скиф - и монголов - он вырезал в первую очередь (по десятому кругу наверно уже пошли... - посему - наверно пора мне уже и нажать на стоп...).

[kovennik]

Вы в курсе про винные порции во ВСЕХ армиях мира? Питье вина во время войны - это здоровье армии. Питье воды - смерть от холеры и дизентерии.

Кстати - улыбнуло ... - у монголов своя особенность по эим повествованиям - кусок сырого мяса по задницей на седле - чтоб сопрел пока скачет, кобылье молоко, кумыс, лепешки, а когда всего этого нет, то просто кровь - из вены лошади на шее.... Вот долго ли так повоюешь? Также - как и на малорослых лошадках идти в зимний поход на Русь без фуража - просто фантастика... (лошади якобы сами себе корм копытами отрывают (типа как и татары питаются от натуры - чем бог послал), только вот снега на Руси зимой наметает выше - чем рост этих лошадок, но об этом "историки" или не знают или молчат, также как то, что на неподкованной лошади зимой даже по ровной дороге проехать проблема, а если по подъемам-спускам, то вообще не реально... а бывает и оттепель, а потом мороз ..... везде гололед и плотный наст...). Это все из серии как про Дмитрия Донского, которому мятежному - сразу после разгрома Москвы Тохтамышем Тохтамыш же по off-истории жалует ярлык на великое княжение на Руси (чего мол с них с татаро-монгол взять - просто слабоумные, нравится вот им наверно приходить, сражаться и восстания подавлять, - посему вот и Дмитрию Донскому ярлык на великое княжение пожаловал, чтобы он в более больших масштабах войну против них раскрутил....).

[вольгаст]

Изначально написано kovennik:
Только с маленькой, но с существенной поправочкой бы надо - не монголы, а моголы

Ну, так и я по десятому кругу уже пошел писать, что на документах Монгольского государства по-монгольски, уйгурицей, написано Великий МоНгол Улус.

Изначально написано kovennik:
а монголов там никогда и не было..., были тюрки, которые проживали в Скифии, да и сам Чингиз-хан был не монгол, а рыжеволосый и рыжебородый скиф - и монголов - он вырезал в первую очередь (по десятому кругу наверно уже пошли... - посему - наверно пора мне уже и нажать на стоп...).

Фотографии сероглазых и светловолосых монголов я тут уже выставлял. Все исследователи Монголии писали об этом с века 19-го точно.От цвета своих глаз и волос они не перестали быть монголами.

Про МОГОЛОВ. В Афганистане проживает народ - МОГОЛЫ. Они не тюрки, а монголы, и говорят они на староМОНГОЛЬСКОМ языке.

[Lopar]

"Бугд найрамдах монгол ард улс" на купюре 10 тугриков.
"Елдын тогрог"

[kovennik]

Ну, так и я по десятому кругу уже пошел писать, что на документах Монгольского государства по-монгольски, уйгурицей, написано Великий МоНгол Улус.

Это и есть Монгол-улус, который Великим на бумаге был только при великих скифах-Чингизидах, да и то - очень малый промежуток времени - всего 40 лет до завоевания его ханом Батыем (улус Гуюка), а потом он превратился в обычный заштатный улус, о котором в истории не вспоминали вообще...

[вольгаст]

Изначально написано kovennik:
Чингиз-хан был не монгол, а рыжеволосый и рыжебородый скиф.

Вот еще пара-тройка скифов, но вот только эти "скифы" себя монголами кличут.

[вольгаст]

"Между Татарами (имеются ввиду монголы, путешественник описывает Китай и монгольские военные отряды на китайской службе - мое примечание) чаще встречают мужчин, нежели женщин, с очень русыми волосами, свежим, белым лицом, светло-голубыми глазами..."
Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1865, стр. 403, И. Нейгофф

[Goblin_13]

Изначально написано вольгаст:

Вот еще пара-тройка скифов, но вот только эти "скифы" себя монголами кличут.

индивидуальная изменчивость, такое бывает. Один раз на двадцать обычных, примерно.

[av39]

И тут, внезапно, совершенно не в жилу вспоминаем Великих Моголов Индии. А не тут ли собака порылась? Кста, в школьном учебнике по истории было написано, )правда, не в основном тексте, а в конце, типа примечаниях), что монголы и Великие Моголы- одно и то же (недосмотр составителя? он что-то знал?)

[вольгаст]

Изначально написано av39:
И тут, внезапно, совершенно не в жилу вспоминаем Великих Моголов Индии.

Кажется о моголах мы уже давно говорим.

[вольгаст]

Изначально написано av39:
в школьном учебнике по истории было написано, )правда, не в основном тексте, а в конце, типа примечаниях), что монголы и Великие Моголы- одно и то же (недосмотр составителя? он что-то знал?)

Приблизительно, как франки с французами или англы с англичанами.

[Konstantin217]

монголы и Великие Моголы- одно и то же

А это не так? Всегда же так считалось.

[av39]

о моголах мы уже давно говорим.

О моголах- да, о Великих- не, не слышал.
Кста, кто знает, где находилась МоЛГОНзея?
Не могут ли и оттуда какие ноги расти (или туда?)

[av39]

А это не так? Всегда же так считалось.

Кем?
Наша училка, игнорируя авторитет учебника, в ритм внушительно постукивая указкой по столу, вдалбливала: Великие Моголы и монголы- 2 больших разницы. Из противоречия запомнил.

[Konstantin217]

Кем?
Наша училка, игнорируя авторитет учебника, в ритм внушительно постукивая указкой по столу, вдалбливала: Великие Моголы и монголы- 2 больших разницы. Из противоречия запомнил.

Я это как раз со школы помню. В институте тоже звучало.

[av39]

В институте тоже звучало.

Так чо? Внезапное затмение или чо? Где Монголия и где Индия?
И пена у рта у правоверных гышторикофф.

[Konstantin217]

Так чо? Внезапное затмение или чо? Где Монголия и где Индия?
И пена у рта у правоверных гышторикофф.

По-поводу чего "пена"? "Великие моголы" - это же тимуриды, вроде? Насколько помню, моголы - это не самоназвание, их европейцы так называли.

[вольгаст]

Изначально написано av39:

Так чо? Внезапное затмение или чо? Где Монголия и где Индия?
И пена у рта у правоверных гышторикофф.

Где графство Северный Йоркшир, а где Нью-Йорк? И пена у рта правоверных фоменко-ff-цефф

[вольгаст]

Ну, так вольному воля! Кому Гиндукуш, а кому и за МКАД нос высунуть боязно. Хотя вы же в Мангазею, к изгнанным, как-то бегаете за Урал. ))))

[kovennik]

Вот еще пара-тройка скифов, но вот только эти "скифы" себя монголами кличут.

Улыбнуло.... - метр с кепкой... - не тянет то на скифов (и главное - это надо смотреть - не как они себя кличут, а брать у них на ген. анализ кровь). Надо полагать, что многочисленные скифы и монгольских женщин - так сказать ассимилировали тоже.... Это есть в природе такой эффект (который кстати - работает в обе стороны)- например генетики обращают внимание на симпотный статный вид и европеидность финских мужчин, которое по их мнению идет от европеидных женщин или европеидного народа (древняя гаплогруппа I2), как говорилось ранее проживающего на Русской равнине и оставшегося только на Севере Балтики и на Картпатах (остальные были уничтожены эрбинами R1b1 при их миграции на запад Европы) с женщинами которого вступали в контакт фино-угорские мужчины. Аналогично отмечал и Клесов с выкладкой фоток казахов, бравших в жены русских, что уже в 3-м поколении - девочки казахи по внешнему виду практически стали неотличимы от девочек русских...

[kovennik]

"Бугд найрамдах монгол ард улс" на купюре 10 тугриков.
"Елдын тогрог"

100+, монголы как мне кажется - это что ранее - то те и теперь - это халха-монголы, которые и по сей день кочуют по степи - мирные и трудолюбивые люди, которым глубоко по фени, что русские и американцы уже давно летают в космос...

[kovennik]

19-6-2018 18:30 профайл вольгаст пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
"Между Татарами (имеются ввиду монголы, путешественник описывает Китай и монгольские военные отряды на китайской службе - мое примечание) чаще встречают мужчин, нежели женщин, с очень русыми волосами, свежим, белым лицом, светло-голубыми глазами..."
Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1865, стр. 403, И. Нейгофф

Как уже отмечал ранее татарами - называли всех воинов ордынского войска - слово татарин для западного европейца - просто означает воина ордынского войска и ничего более, которого боялись и которых был много (как в загробном Тартаре, да и которые туда в Тартар, то есть загробный мир - могли запросто прописать бесплатный билет ...) - то есть это были и русские и половцы и булгары и ... остальные светловолосые скифы. Все они были татарами - Tаrtars. И то что Вы отметили светловолосыми как раз лишний раз и подчеркивает, что все они были скифы, которые всегда проживали - до Тибетских Гималаев. Кстати половцев половцами (Гумилев "В поисках вымышленного царства") - назвали половцами - "по соломенному цвету волос русские назвали их "половцами" за светлый цвет волос (полова - рубленая солома), но в западно европейских языках за ними сохранился этноним - куманы". Кроме того - "красны девки половецки" - то есть красивые для русских - не выглядели бы красными, то есть красивыми если бы они принадлежали к монголоидной расе...

[kovennik]

Приблизительно, как франки с французами или англы с англичанами.

Улыбнуло... Вот Англию то как раз сколько раз завоевывали... - а по Вашему они так и остались "англы с англичанами", Вы уж любезный - не имеете ли предков из славного немецкого города Вольгаст...?

[kovennik]

Да, и кстати - Г.В.Вернадский "Монголы и Русь" - "монгольское вторжение в Венгрию в 1241г. можно считать важной вехой в истории румынского народа, поскольку оно смягчило давление со стороны мадьяр, хотя бы на какое то время. Как группа, входящая в федерацию народов, управляемых Ногаем, румыны в конце концов оказались в состоянии утвердиться как более или менее сплоченная общность, сначала в Валахии, а позднее в Молдавии. В молдавии они жили в тесном контакте как с аланами, так и с русскими. Румыны приняли кириллический алфавит и их цивилизация в то время находилась под значительным славянским влиянием".
Очень улыбнуло.... - да и кстати многое разъяснило из путаницы - вторжение было "монгольским", а а влияние - славянским, ведь алфавит то румыны приняли кириллический!

[kovennik]

Кста, кто знает, где находилась МоЛГОНзея?
Не могут ли и оттуда какие ноги расти (или туда?)

Вообще то никакой Монголии и не было - до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном, был - улус Гуюка (Монгол-улус или как ее называют "Монголия"), который достался ему от его отца Угедея. Этот Монгол-улус не хотел признавать русь-ордынскую власть - Батый прислал "три армейских соединения" на берега Керулена и организовал заседание курултая и снял вопрос с повестки дня - все пошли за ханом Батыем, хотя Вернадский пишет, что "наиболее влиятельные потомки Чагатая и Угедея отказались присутствовать на этой встрече" и первым шагом назначенного Батыем в этот улус Мункэ (Menge) - стало безжалостное подавление предыдущей фракции - "множество князей домов Чагатая и Угедея были обвинены в заговоре против нового хана и казнены или посажены в тюрьму вместе со своими сторонниками".
А за Батыем стояло - Русь-ордынское государство с ремесленниками, инженерами, купцами, церковью и потенциалом в 200тыс. воинов...

[av39]

моголы - это не самоназвание, их европейцы так называли.

Судя по вики и проТчим, там была многосерийная кабацкая драка с до нэ до 19века. И гунны отметились, которые оказались не гуннами, а, вроде, тохарами, и арвбы и все-все-все. (кста, тохары- тюрки из Великой степи, как и чжурчжени). Были и Саня М, и Бабур, и его выгнали в Афган, который он потом завоевал, а потом из Афгана афганский очередной князек. Каким-то боком еще и Делийский султанат. И 20-тыс армия с тактикой казаков и гуситов- гуляй-города, покорившая все вокруг.
И все- полагают, предполагают, считают....
Вот где раздолье для Фоменко- даже на неискушенный взгляд- повторы в истории и явная клюква с Саней М.