Фатьяновская культура.

[kovennik]

Если б да кабы - росли б во рту грибы - и был бы не рот - а целый огород...

[kovennik]

Написано, что он не имел склонности и расположенности ни к одному из вероисповеданий. Не надо выдумывать и, тем более, додумывать за и так, более чем сомнительного автора (Вассаф).

Чего это я додумываю?, - Вассаф пишет дословно: 'Хотя он [Батый] был веры христианской, а христианство это противно здравому смыслу, но (у него) не было наклонности и расположения ни к одному из религиозных вероисповеданий и учений, и он был чужд нетерпимости и хвастовства'.
То что Вассаф во-вторых пишет, что у него было предрасположенности... - говорит о том что он не выделял какие то из всех имеющихся вер на особое место (как например его сын Сартак христианство - за что Сартак и поплатился), - и говорит Вассаф это после первого своего утверждения - что он (Батый) был веры христианской...
Кстати, что сам Вассаф говорит о том, что "христианство противно это здравому смыслу" - говорит о его отношении к христианству, но он тем не менее при таком его подходе все-же свидетельствует о том, что "Батый был веры христианской".
А Ваше - сомнительный автор - ну просто улыбнуло... - Вы верно себя считаете более весомым, чем Вассаф... Впрочем - это практически заблуждение всех "историков" не написавших ни одного научного исторического труда...

[kovennik]

Интересный вот момент написан у Венадского "Монголы и Русь" - о том, что командующий вооруженными силами Гуюка на переднем востоке Алджигидей при получении новостей о том, что французский король Людовик 9 прибыл на Кипр - послал туда своих эмиссаров "с целью координации обоюдных усилий по освобождению христиан Палестины", которые достигли Кипра 14.12.1248г. и были приняты французским королем 20 декабря. "Месяц спустя они отправились в обратный путь вместе с французской миссией, возглавляемой Андре де Лонгжюмо". Становится понятно, что католическая церковь в лице ее главы папы - вот таким образом наводила мосты с Гуюком...
Что наверняка не нравилось русской православной церкви и лишний раз подтверждает уже сказанное ранее и о роли церкви в походе Батыя на Гуюка в его Монгол/Могол улус....

[Konstantin217]

говорит о том что он не выделял какие то из всех имеющихся вер на особое место

Не какие-то, а все вообще.

А Ваше - сомнительный автор - ну просто улыбнуло... - Вы верно себя считаете более весомым, чем Вассаф... Впрочем - это практически заблуждение всех "историков" не написавших ни одного научного исторического труда...

А я писал, что считаю себя более весомым, чем Вассаф?)))

[Konstantin217]

Если б да кабы - росли б во рту грибы - и был бы не рот - а целый огород...

Так Батый православны как раз и не был.

[Konstantin217]

Думаю, что если бы народ почаще, например, ездил бы в Австрию - то и мозги бы на место встали...

Так что там такого "мозгоправного" в Австрии?

[kovennik]

Не хочу тратить время (вряд ли поймете...) - думаю - что Австрия - это не для Вас...

[Konstantin217]

Не хочу тратить время (вряд ли поймете...) - думаю - что Австрия - это не для Вас...

Да ладно вам, не жеманьтесь. Рассказывайте, что там в Австрии?

[kovennik]

Гунны, хунну, сюнны- не было их никого. Гунны- межплеменной сброд типа варягов или Запорожской Сечи, или Тортуги- были- и нету. Хунну и сюнны придуманы "приглашенными консультантами-аудиторами"- иезуитами в 18 веке.

Вот ссылка на статью 2 года назад - если интересно - по этой теме относительно азиатских скифов - прародителей монголов:
http://asiarussia.ru/news/11135/
Вот выдержки оттуда:
Поэтому несомненным представляется тот факт, что самой первоначальной прародиной как тюрков, так и монголов является северная часть Внутренней Азии, т.е. Южная Сибирь (особенно - Саяно-Алтайское нагорье), где находиласьи прародина скифо-ариев (сако-скифских племен), которые вместе с гуннами (хунну) приняли непосредственное участие в этногенезе как тюрков, так и монголов.
.................
Тюрко-язычные же этносы Юго-Западной и Южной Сибири, этногенетически связанные с финно-угорскими этносами Протоуралии и принадлежащие к теле-уйгурской и уйгур-урянхайской группе, а также шорцы и хакасы, по нашему мнению, являются автохтонными насельниками этой этнокультурной зоны, значительную роль в формировании которой на первоначальных этапах этногенеза еще в эпоху бронзы и раннего железа сыграли так называемые скифы и гунны-хунну - прямые предки тюрков, а также и монголов (там же: 5-9).
................
Представляется также очевидным, что версию о происхождении 'всех монголов' из одной легендарной прародины следует увязывать с древнетюркскими легендами о своей прародине Эргенекон. По-первых, до эпохи Чингис-Хана (XIII в.) тюркоязычные и протомонгольские этносы жили чересполосно. В-вторых, их этногенетические связи тесно переплетались,да и вообще в полном смысле этого этнополитонима термин 'монгол' есть 'изобретение' самого первого 'Великого Монгола', 'Сына Неба' Чингис-Хана. Тем самым он хотел сплотить всех тюрко-монголов, включая все предшествующие тюркоязычные этносы, входившие в ту часть суперэтнической общности, которая называлась 'татары', в единый монолитный суперэтнос, объединяющим началом которого явилась общая тюрко-монгольская религия тэнгрианство. Она имела бесспорное тюркское происхождение, нооказала огромное влияние на этнокультурогенез монгольских народов (Абаев, Аюпов, 2009: 41-59).

[av39]

Пост 3369- абырвалг и оксимюрон.
Какая на хрен этногенезация двух РАЗНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИ этносов?
Статейка (точнее аффтар) жжОт нипадецки, убейся апстену и фэйсом аптейбл- наверное, учебник биологии с разделом генетика скурил в туалете).
"В одну телегу впрячь неможно..."(с)
Пикантность на закуску по традиции.
Прародина ггN- Тибето-Китай, где-то в районе стыка. Там сейчас пятнышко этой гг. По ихним преданиям, раньше они жили в горах, а когда примучили их узкопленочные, собрались и пошли, куда глаза глядят. А глаза поглядали на север, на котором во времена переселения было еще не так холодно. А самое интересное- что шли они через степи, которые были населены желтоволосыми (ну- так в их цветовом коде) и небесноглазыми людьми, которые не только пропустили, но и помогли выжить. (вряд ли это были китайцы, монголы, англичане или американцы).

[вольгаст]

Изначально написано av39:
вряд ли это были китайцы, монголы, англичане или американцы

Это были австралопитеки!

[av39]

В вашей теории истории

Часовенку- тоже я?(с)

[вольгаст]

Изначально написано av39:

Часовенку- тоже я?(с)

Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке. (с)

[Goblin_13]

Изначально написано av39:

Какая на хрен этногенезация двух РАЗНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИ этносов?

У меня для вас плохие новости. Генетически человек единообразен как примат.
Причем настолько единообразен, что вполне реальны пересадки органов от шимпанзе человеку. И не теоритически реальны а практически. Пересадки проводились и были вполне успешны.

[михрюн]

Изначально написано Konstantin217:

Да ладно вам, не жеманьтесь. Рассказывайте, что там в Австрии?

Мне вот тоже любопытно стало.
Простыни с заборов транслировать - оне точно могут.
Абсолютно мы с Собакою уверены - что ни о целях Групп Власти Австрии, ни о методах достижения таковых, ни о будущем ее - на ближние сотню лет - наш вассафострадалец - тупо не в курсе.

[av39]

австралопитеки

У Вас хроноаномалия- денисовцы и хоббиты, с участием гоблинов и гремлинов.

[вольгаст]

В вашей теории истории это не имеет значения.

[av39]

Генетически человек единообразен как примат....

...и поэтому чуть не кажный год синклит профЭссОрофф ВОЗ выводит из шимпанзЁфф по новому человечеству, хотя, нет, поскромнее надо быть- по новой расе, нет, тоже многовато- по новому племени с новой гаплогруппой. Вона, уже на третью сотню пошли.

[Goblin_13]

Митохондриальное ДНК тут вообще не при делах. Это ДНК нашего симбионта, за счет которого мы, создания с точки зрения биохимии сугубо анаэробные, т.е. бескислородные, можем существовать в кислородной среде и использовать кислород при химическом синтезе, обеспечивающем энергетическое питание клеток. Несмотря на то, что митохондрии жизненно необходимы для нас - это ОТДЕЛЬНЫЙ живой организм со своей собственной ДНК, со своим циклом воспроизводства. И ни имеющий ни малейшего отношения ни к цвету глаз, форме черепа, строению кисти, толщине волос и циклограммы развития плода. Два последних фактора и отличает шимпанзе и человека, кстати. Хотя, повторюсь, генетически и биохимически мы настолько одинаковы, что органы шимпанзе прекрасно работают пересаженные в человека. А человек при всем при этом настолько генетически однообразен, что идентифицировать наследственные связи получается только по ДНК его симбионта.
Такие дела.
P.S. Кстати, митохондрии это не единственный случай симбиоза такого уровня. Самостоятельно использовать фотосинтез научились только цианобактерии. Все остальные пользуются теми же ассоциированными в себя микроорганизмами. А грибы сейчас находятся на стадии эволюции, когда пока еще бактерия-симбионт может еще существовать и размножаться автономно, вне тела носителя.
P.P.S. Причина, по которой шимпанзе не используют в транспланталогии очень проста. Их всего триста тысяч и стоимость взрослой особи гораздо выше, чем стоимость какого нить шампадзе на границе с Абхазией, питека на границе с Донбассом или просто подходящим "суповым набором" где нить Африке или Индии. Водятся чаще, поймать и содержать ни каких проблем. Не говоря уж про вовсе бесплатные трупы из собственного морга.

[михрюн]

Имя, сестра, имя... (цы):-)
этого самого... Отдельного. Симбионта.
благодаря которому - мы можем существовать в "кислородной среде".
Для динозавров - отдельно.
И прочих - папоротников, на которых в самую короткую ночь в году - цветы вырастают, как бают рядом.
И ах, да, не напомните - когда примерно (плюс-минус сотню миллионов лет) содержание кислорода в атмосфере планеты позволило перейти уже существующей
жизни - на окисление, вместо разного рода анаэробных процессов?

[av39]

использовать кислород при химическом синтезе

Нобелевка. "Адназначна!"(с).

А человек при всем при этом настолько генетически однообразен, что идентифицировать наследственные связи получается только по ДНК его симбионта.

"Веселится и ликует весь народ..."(с)
Методику прошлого века- в жизнь. Да здравствует Ева и 6 ея клонофф!
Долой похотливых козлов-мужиков!
Нет У-гаплогруппам!

[Goblin_13]

Изначально написано михрюн:
Имя, сестра, имя... (цы):-)
этого самого... Отдельного. Симбионта.
благодаря которому - мы можем существовать в "кислородной среде".

Если говорить про митохондрии - то анализ ДНК и РНК с достаточной вероятностью относит ее к бактерии, родственной современным риккетсиям. Они кстати еще и размножаются автономно и исключительно бинарным делением. А при делении наших клеток не формируются заново а распределяются уже существующие вместе с цитоплазмой.
Подробнее про то, как эукариоты обзавелись возможностью жить в кислородной среде, пользоваться энергией солнца и что то там по моему делать еще, чего делать само не умеет - можно почитать погуглив "симбиогенез". А в качестве доказательства, что этот процесс не является уникальным - погуглить "эндосимбионт". Почитать там про различные живые организмы, не являющиеся предками первичных эукариот, пользующихся аналогичным симбиозом на разных степенях специализации. Их там вообще должно быть довольно много.

Изначально написано михрюн:

Для динозавров - отдельно.
И прочих - папоротников, на которых в самую короткую ночь в году - цветы вырастают, как бают рядом.

Он общий у всех эукариот должен быть. По идее.

Изначально написано михрюн:

И ах, да, не напомните - когда примерно (плюс-минус сотню миллионов лет) содержание кислорода в атмосфере планеты позволило перейти уже существующей
жизни - на окисление, вместо разного рода анаэробных процессов?

Конечно.
Вот ссылка, без регистрации и СМС!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%84%D0%B0

Изначально написано av39:

Нобелевка. "Адназначна!"(с).

готовы озвучить принцип поступления энергии в клетку?

Изначально написано av39:

"Веселится и ликует весь народ..."(с)
Методику прошлого века- в жизнь. Да здравствует Ева и 6 ея клонофф!
Долой похотливых козлов-мужиков!
Нет У-гаплогруппам!

Готовы озвучить два вида людей, дающих стерильное потомство?

[av39]

У меня для вас плохие новости. Генетически человек единообразен как примат.
Причем настолько единообразен, что вполне реальны пересадки органов от шимпанзе человеку. И не теоритически реальны а практически. Пересадки проводились и были вполне успешны.

А также- "пересадки" генетического материала? Выведен новый тип челошимпа или шимповека?
Про пересадки органов и проТчих тканефф- так пересаживали, и вполне успешно, органы свиньи. И чо?

готовы озвучить принцип поступления энергии в клетку?

Окисление- НЕ синтез, а, подозреваю смутно, что деструкция. Как уголь- "консерва" энергии солнца, так и ОКИСЛЯЕМЫЕ соединения дают "золу" + энергия в виде свободных электронов и тепла. (в случае угля- род низкотемпературной плазмы).

Готовы озвучить два вида людей, дающих стерильное потомство?

Запросто. Не педалируется, но и не является секретом. Межрасовые браки, дающие в 1-2 поколении более жизнеспособное и здоровое потомство, к 4-5 поколению начинают давать обратный эффект, и чем больше разница между расами, тем более вероятность болезней, в т.ч., бесплодия. Именно поэтому изолянты, типа малочисленных народов Севера и предлагали жен и дочерей путешественникам- подмешивание "чужих" генов раз в несколько поколений и дает поддержание эффекта потомства с генами разных рас. По тому же принципу поступают заводчики пастушьих и охранных собак, "подмешивая" волчьи гены.
Зы. По мт-ДНК определяется "родословная" человека по материнской линии, это первая методика определения предков, ввиду несложной ДНК. Кста, экспертиза по ней дала вероятность принадлежности останков Коли2 в 99,8 (емнип) прОцентов. Почему Церковь и отказалась от канонизации (в конце 20в). Изменилось только в 21 веке, когда анализировалась У-ДНК (У- это такая хромосома ТОЛЬКО у мужчин), мт-ДНК передается по женской линии. Проблема в том, что в ней есть часть генома, называемая "быстрой", которая может мутировать в пределах даже 1 поколения.

[Konstantin217]

Запросто. Не педалируется, но и не является секретом. Межрасовые браки, дающие в 1-2 поколении более жизнеспособное и здоровое потомство, к 4-5 поколению начинают давать обратный эффект, и чем больше разница между расами, тем более вероятность болезней, в т.ч., бесплодия. Именно поэтому изолянты, типа малочисленных народов Севера и предлагали жен и дочерей путешественникам- подмешивание "чужих" генов раз в несколько поколений и дает поддержание эффекта потомства с генами разных рас. По тому же принципу поступают заводчики пастушьих и охранных собак, "подмешивая" волчьи гены.

Зачем же они (изолянты) тогда "подмешивали" "чужие" гены???

[kovennik]

Какая на хрен этногенезация двух РАЗНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИ этносов?

В статье как мне кажется говорится тоже о том - о чем речь уже и шла в данной теме - например - как писал уже ранее в посте #3322:
формировался тюркский язык - как интернациональный, - на территорию Скифии где изначально проживали сарматы-скифы (гаплогруппа R1a1) - заходили как европейские гунны в составе которых была также и гаплогруппа R1b1 (например гунны Атиллы) - так и войска сибирских народов с территорий за Тибетскими Гималаями с гаплогруппой C3 - например те-же хунну.
Также ранее писал, что на Алтай издавна заходили с Русской равнины потомки исторических ариев с гаплогруппой R1a1, которые далее спускались в Таримскую низменность (фактически это тот-же народ, что мигрировал с Русской Равнины и жил в Азиатской Скифии - сарматы-скифы) и далее проживали там и на Алтае и в Таримской низменности , - это рослые и светловолосые тохары-тугары...
А с Южной Сибири и с Алтая на север к Балтике мигрировали уральцы с гаплогруппой N3 - также говорил об этом ранее - и вот в статье также и говорится о следах смешения и с данным народом тоже...
А про монгол в Aзии - говорят расплывчато да с натяжкой для соответствия заученным постулатам OFF-истории ... (зарплату то надо продолжать получать...) - да и умный поймет - поскольку пишут, что якобы расплодились по легенде - грубо говоря от 2,5 чел. в результате смешения с другими расами, да и говорят также и о том, что - сам термин Монгол - ввел лично сам Чингиз-хан пытаясь сплотить народ который был под его началом... (то есть этого термина до него - не было).

[Goblin_13]

Изначально написано av39:

А также- "пересадки" генетического материала? Выведен новый тип челошимпа или шимповека?
Про пересадки органов и проТчих тканефф- так пересаживали, и вполне успешно, органы свиньи. И чо?

ничо. Почитайте в чем разница в пересадке живого органа и сердечного клапана от хрюшки.
Хотя конечно лучше бы почитали ДО а не после написания.

Изначально написано av39:

Окисление- НЕ синтез, а, подозреваю смутно, что деструкция. Как уголь- "консерва" энергии солнца, так и ОКИСЛЯЕМЫЕ соединения дают "золу" + энергия в виде свободных электронов и тепла. (в случае угля- род низкотемпературной плазмы).

то есть этого вы тоже не знаете? В википеди есть и простыми словами. Собеседника вы не уважаете, может хотя бы из уважения авторов вики сходите, почитаете?

Изначально написано av39:

Запросто. Не педалируется, но и не является секретом. Межрасовые браки, дающие в 1-2 поколении более жизнеспособное и здоровое потомство, к 4-5 поколению начинают давать обратный эффект, и чем больше разница между расами, тем более вероятность болезней, в т.ч., бесплодия.

так можете уже таки назвать эти "рассы"? Вот к примеру можно взять население южной америки. Там все населения - продукт расового смешения между индейцами, африканцами и испанцами. И ничо так. Живут уже пятьсот лет, бесплодием не страдают. Все население карибского региона - продукт гибритизации между испанцами и африканцами. Что то никто не слышал о демографической катастрофе в карибском регионе. Ту же Кубу можно взять, к примеру.
А еще можно взять за пример австралийских аборигено. Которые прожили шестьдесят тысяч лет в изоляции а к 2010 году совершенно внезапно обнаружилось, что ни одного чистокровного аборигена в Австралии больше нет. Одни гибриды разной степени смешения. Пришлось оригинальный геном вытаскивать из волос, взятых в каком то этнографическом музее. И опять ни каких проблем ни с рождаемостью, ни с чем либо другим у австралийских аборигенов не наблюдается. Хотя гибриды там ВСЕ.

[вольгаст]

Изначально написано Goblin_13:

Все население карибского региона - продукт гибритизации между испанцами и африканцами. .

Верно но не только мулаты разных степеней (потомки европейцев и негров).
Есть еще:
Самбо (исп. zambo) - потомки от смешанных браков индейцев и негров..
Креолы (crеole) - происходят от браков индейцев с европейцами.

[kovennik]

Кстати - примечание по генетике тохаров к посту выше #3385:
в феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.) - где взят пригодный для изучения материал - все пробы принадлежали к мужской R1a1!
'Evidence that a West-East admixed population lived in the Tarim Basin as early as the early Bronze Age':
https://bmcbiol.biomedcentral.com/artic ... -7007-8-15

[av39]

Почитайте в чем разница в пересадке живого органа и сердечного клапана от хрюшки.
Хотя конечно лучше бы почитали ДО а не после написания.

так можете уже таки назвать эти "рассы"? Вот к примеру можно взять население южной америки. Там все населения - продукт расового смешения между индейцами, африканцами и испанцами. И ничо так. Живут уже пятьсот лет, бесплодием не страдают. Все население карибского региона - продукт гибритизации между испанцами и африканцами. Что то никто не слышал о демографической катастрофе в карибском регионе. Ту же Кубу можно взять, к примеру.
А еще можно взять за пример австралийских аборигено. Которые прожили шестьдесят тысяч лет в изоляции а к 2010 году совершенно внезапно обнаружилось, что ни одного чистокровного аборигена в Австралии больше нет. Одни гибриды разной степени смешения. Пришлось оригинальный геном вытаскивать из волос, взятых в каком то этнографическом музее. И опять ни каких проблем ни с рождаемостью, ни с чем либо другим у австралийских аборигенов не наблюдается. Хотя гибриды там ВСЕ.

То ли я не совсем ясно написал, то ли Вы не поняли.
Возьмем по 1000 чел 2 разных раС. Если они будут "плодиться и размножаться" в изолированной среде, то рано или поздно у них упадет жизнеспособность. Выход- в "приближении потомков смешанных браков к тому или иному "берегу". Латинская Америка и Карибский бассейн "процветают" за счет интенсивной перманетной гибридизации- потому девки у латиносов такие красивые, а парни- через один- мачо и самцЫ. Остановись приток и смешивание генов- через несколько поколений внешний вид начнет меркнуть, жизнеспособность- снижаться. Потому и у северных народов и заводчиков принято смешивать кровь не каждый раз, а через несколько поколений.
Касаемо австралийских аборигенов- численность их на протяжении 70-75тыл оставалась примерно стабильной, несмотря на то, что средний показатель рождаемости у их женщин- от 5, 5 до 6,6 у разных племен. И это при широкой "кормовой базе". И не говорите про антисанитарию и голод- как негры приспособились к серповидно-клеточной анемии, так и австралийцы приспособились к местным болезням, а эпидемии у них проходили только после принесенного "бремени белых". А болезни бывают разные- в т.ч. НАСЛЕДСТВЕННЫЕ из-за близкородственного скрещивания. Выживали, в конце концов, из-за мутаций, происходил отбор по принципу благоприятная- неблагоприятная НА ФОНЕ близкородственного скрещивания. Аналогичная проблема сейчас- у евреев. Однако австралоиды сумели приспособиться, евреи- только начали этим заниматься.
Вывод- в пределах своей раСы (подрасы) произошел отбор по принципу жизнестойкости генов при близкородственном скрещивании, популяция уцелела в условиях изоляции. Будет ли у латиносов или карибян десятки тыл для адаптации или продолжится смещение- вопрос открыт. Это 2-й вариант выживания, "динамический"- живешь, пока бежишь.
Вот такая вот немарксистская и нетолерантная история.
Прямо сегодня- как сон в руку- прочитал интересную статейку, касаемо Ваших шимпанзёв. У человека есть органы, отсутствующие у шимпанзе и вообще приматов. У человека есть 223 гена, отсутствующие у ВСЕХ его предшественников. И нет некоторых, присутствующих у приматов.

[av39]

Кстати - примечание по генетике тохаров к посту выше #3385:
в феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.) - где взят пригодный для изучения материал - все пробы принадлежали к мужской R1a1!

"Рожденные в года глухие
Пути не помним своего..."(с)
А ведь все есть в открытом доступе, тырнет- сила, надо лишь правильно "спросить".
Началось все с открытия Козловым древнего разрушенного города на сз Китая, конец19-нач20в (точнее не помню). Заинтересовался.
Начал искать народы, заселявшие Великую Степь от Германии до Китая. Забегая вперед- все они оказались ггR1a1.
Тохары, динлины, чжурчжени, созданные иезуитами хунну (и ими же сюнну), даже гунны. И даже часть тюрков, и скифы, и сарматы, и несть им числа. Все они с доРХ и до средних веков жили не дикими кочевниками, а создавали непрерывную цепь государств и даже "империй".
Вы хочите фактофф- их есть у меня.
Просто набираем гаплогруппа R1a1 и смотрим картинки.
Пришли онЕ откуда-то с юз- по отношению к региону Ю Урала, потом сместились в район Алтая. Потом разошлись. Один снип- на восток и на запад. Другой, попозже (битва при Курукшетре)- на юг-юго-восток- Таджикистан, Афган, Иран, Индия.
И вот уже 4тыл, как минимум, до "откровениефф" норманистов и еврошовинистов-евроцентристов определяли жизнь в Великой Степи, да и в бОльшей части Иуроппы. Вплоть до Исландии. Пожалуй, кроме "вотчин эрбиев- Иберии и ХранцЫи.
Далее просто набираем "каспаральское море" и смотрим картинки. Какой там Дешт-и-кипчак, какие пустыни Иранского нагорья и Средней Азии?
"А зловредным норманистам- стыд и срам" (почти С).