Изначально написано av39:
Кста, кто знает, где находилась МоЛГОНзея?
Это что за бред? 8) Теперь еще и зыряне стали монголами и скифами? )))))
Фатьяновская культура.
Это что за бред? 8) Теперь еще и зыряне стали монголами и скифами? )))))
Посмотрел учебник за 7 класс:
"В 1526 г. там же, на севере Индии, возникает государство Моголов. Так называли его сами индийцы и европейцы, считавшие правителей нового государства монголами (моголами). На самом же деле из Средней Азии через афганские горы в Индию пришли не столько монгольские, сколько тюркские племена.
Основателем династии Моголов был Бабур, потомок знаменитых завоевателей Чингисхана и Тимура. Ему удалось захватить лишь Делийский султанат, а его внук Акбар (1556-1605) завоевал огромные территории Северной и Центральной Индии, а также Афганистан. Акбар ввел систему единой централизованной власти, жесткое налогообложение, осуществил военную реформу. Именно в правление Акбара государство Моголов стало империей Великих Моголов."
"В 1526 г. там же, на севере Индии, возникает государство Моголов. Так называли его сами индийцы и европейцы, считавшие правителей нового государства монголами (моголами). На самом же деле из Средней Азии через афганские горы в Индию пришли не столько монгольские, сколько тюркские племена.
Основателем династии Моголов был Бабур, потомок знаменитых завоевателей Чингисхана и Тимура. Ему удалось захватить лишь Делийский султанат, а его внук Акбар (1556-1605) завоевал огромные территории Северной и Центральной Индии, а также Афганистан. Акбар ввел систему единой централизованной власти, жесткое налогообложение, осуществил военную реформу. Именно в правление Акбара государство Моголов стало империей Великих Моголов."
"Изгнанные". Туранского семейства, "по мнению" отдельных представителей OFFицияльной науки. Переходной тип с европеоидофф с монголами. Чем они хуже тюркоязычных "истинных монголофф" из Монголии?вольгаст писал(а): Теперь еще и зыряне стали монголами и скифами?
Это еще цветочки. Вот когда очередной завоеватель пришел через Гиндукуш с северо- востока....вольгаст писал(а): через афганские горы в Индию
Хорошо, что хоть не через Гималаи с Чомолунгмой.
Изначально написано kovennik:
Приблизительно, как франки с французами или англы с англичанами.
Улыбнуло... Вот Англию то как раз сколько раз завоевывали... - а по Вашему они так и остались "англы с англичанами"
Я уже понял по общению вашему с Константином217, что вы не понимаете собеседников.
Разжевываю, специально для вас, голубчик! Англы - очередная волна народов захвативших Остров. Народ сей германского корня. В ходе мирной и военной жизни, смешиваясь с теми народами которые англы захватили на Острове, смешиваясь с теми кто участвовал с племенем англов в захвате Острова, смешиваясь с теми кто захватил Остров уже после них, мы и получаем англичан. Так же обстоят дела с монголами и моголами.
Изначально написано kovennik:
Вы уж любезный - не имеете ли предков из славного немецкого города Вольгаст...?
Охреносоветь!!! Господин поборник тюркости славян, вы славянские земли и города немцам раздаете оптом или только в розницу?
Город Вольгаст - это изначально и на многие века город западных славян - поморян. Он стоит в земле Мекленбург-Передняя Померания. Вам приходилось слышать про Аркону? Судя по всему вряд ли. Так вот, это священный город славян стоял на острове Рюген, что так же входит в границы Мекленбург - Передняя Померания. Как то так, мой тюркский безбородый собеседник.
Изначально написано av39:
Это еще цветочки. Вот когда очередной завоеватель пришел через Гиндукуш с северо- востока....
Хорошо, что хоть не через Гималаи с Чомолунгмой.
А в чем проблема? Вы я так понимаю книгу Бабура не читали. Прочитайте и поймете, как он захватил Северную Индию через Афганистан, где постоянно паслись моголы из Моголистана
Изначально написано kovennik:
да и кстати многое разъяснило из путаницы - вторжение было "монгольским", а а влияние - славянским, ведь алфавит то румыны приняли кириллический!
А Болгария, Сербия, Черногория - это тоже получается через монголов испытала влияние Руси?
Изначально написано kovennik:
Как уже отмечал ранее татарами - называли всех воинов ордынского войска - слово татарин для западного европейца - просто означает воина ордынского войска и ничего более
Да, ладно? ))))
А апонского государства татарин именем Денбей, он к какому ордынскому войску принадлежал?
И можно пример где русских татарами кличут???
А "он еще крестиком не вышивает?"(с)вольгаст писал(а): книгу Бабура
Ганнибал- через Альпы, Суворов- через Альпы, Наполеон- через Альпы, Бабур- через Афганские горы, Батый- через Кавказ, Саня М- через Памир, кто-то там через Гиндукуш. Однако,традицЫя. Даешь Гималаи!
Я уже понял по общению вашему с Константином217, что вы не понимаете собеседников.
Разжевываю, специально для вас, голубчик! Англы - очередная волна народов захвативших Остров. Народ сей германского корня. В ходе мирной и военной жизни, смешиваясь с теми народами которые англы захватили на Острове, смешиваясь с теми кто участвовал с племенем англов в захвате Острова, смешиваясь с теми кто захватил Остров уже после них, мы и получаем англичан. Так же обстоят дела с монголами и моголами.
Эк Вас зацепило мое относительно германского города Вольгаста - сразу чувствуется норманский ("рюриковский") подход к восприятию истории...
Вот выдержка из википедии:
"Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070-1075 годам[1]. В результате завоевания в Англию были перенесены классические формы феодализма и военно-ленной системы, создано централизованное государство с сильной королевской властью. Резко усилилась ориентация страны на континентальную Европу и её вовлечённость в европейскую политику, а традиционные связи со Скандинавией ослабли[2]. Завоевание оказало также значительное влияние на развитие английской культуры и языка. В результате адаптации северофранцузских государственных и социальных институтов к англосаксонской правовой традиции сформировалась система англо-нормандской монархии, просуществовавшая до середины XII века, которая легла в основу средневекового английского государства[3]."
"Нормандия (Northmannia, Normannia, Normendie, Normandie) - сначала особое герцогство, потом одна из провинций Франции.
Герцогство находилось на берегу Ла-Манша и граничило с Бретанью, Мэном, Орлеане, Иль-де-Франсом, Пикардией. Ныне территория герцогства входит в регион Нормандия (департаменты Сена Приморская, Эр,Орн, Кальвадос, Манш)."
А вот выдержка из учебника истории 6 класса:
Вопросы в конце параграфа.
1. По тексту учебника ответьте на вопрос в заглавии параграфа.
Англию завоевывали три раза - вначале бритты завоевали кельтов, потом англы и саксы завоевали бриттов, позже нормандцы завоевали англосаксов.
2. Какое из завоеваний Британии (Англии) имело для неё наиболее серьёзные последствия? Обоснуйте ваше мнение.
Наиболее серьезные последствия, имело нормандское завоевание Вильгельма. После этого завоевания страна начала развиваться по иному пути, во главе страны стали нормандцы, они принесли свою культуру, язык и пытались навязать на все это местному населению. Это привело восстаниям англосаксонского населения и долгому процессу ассимиляции двух культур.
Чувствую с Вами можно переписываться бесконечно - драг. время только переводить...
Разжевываю, специально для вас, голубчик! Англы - очередная волна народов захвативших Остров. Народ сей германского корня. В ходе мирной и военной жизни, смешиваясь с теми народами которые англы захватили на Острове, смешиваясь с теми кто участвовал с племенем англов в захвате Острова, смешиваясь с теми кто захватил Остров уже после них, мы и получаем англичан. Так же обстоят дела с монголами и моголами.
Улыбнуло.... Да сдается мне, что ни Вы ни Константин 217 в русской школе не учились вообще... (тот все вопрос задавал - есть ли данные что поход на Булгария шел из Монголии? - когда это также прописано в учебнике истории).
Эк Вас зацепило мое относительно германского города Вольгаста - сразу чувствуется норманский ("рюриковский") подход к восприятию истории...
Вот выдержка из википедии:
"Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070-1075 годам[1]. В результате завоевания в Англию были перенесены классические формы феодализма и военно-ленной системы, создано централизованное государство с сильной королевской властью. Резко усилилась ориентация страны на континентальную Европу и её вовлечённость в европейскую политику, а традиционные связи со Скандинавией ослабли[2]. Завоевание оказало также значительное влияние на развитие английской культуры и языка. В результате адаптации северофранцузских государственных и социальных институтов к англосаксонской правовой традиции сформировалась система англо-нормандской монархии, просуществовавшая до середины XII века, которая легла в основу средневекового английского государства[3]."
"Нормандия (Northmannia, Normannia, Normendie, Normandie) - сначала особое герцогство, потом одна из провинций Франции.
Герцогство находилось на берегу Ла-Манша и граничило с Бретанью, Мэном, Орлеане, Иль-де-Франсом, Пикардией. Ныне территория герцогства входит в регион Нормандия (департаменты Сена Приморская, Эр,Орн, Кальвадос, Манш)."
А вот выдержка из учебника истории 6 класса:
Вопросы в конце параграфа.
1. По тексту учебника ответьте на вопрос в заглавии параграфа.
Англию завоевывали три раза - вначале бритты завоевали кельтов, потом англы и саксы завоевали бриттов, позже нормандцы завоевали англосаксов.
2. Какое из завоеваний Британии (Англии) имело для неё наиболее серьёзные последствия? Обоснуйте ваше мнение.
Наиболее серьезные последствия, имело нормандское завоевание Вильгельма. После этого завоевания страна начала развиваться по иному пути, во главе страны стали нормандцы, они принесли свою культуру, язык и пытались навязать на все это местному населению. Это привело восстаниям англосаксонского населения и долгому процессу ассимиляции двух культур.
Чувствую с Вами можно переписываться бесконечно - драг. время только переводить...
Изначально написано kovennik:
Да сдается мне, что ни Вы ни Константин 217 в русской школе не учились вообще... (тот все вопрос задавал - есть ли данные что поход на Булгария шел из Монголии? - когда это также прописано в учебнике истории).
Если вы очень-очень внимательно перечитаете какие вопросы задавал вам Константин217 вы или не читаете постов либо...
_____
ВЫ: "Также писал уже ранее (и об этом прямо пишет - Рашид-ад-дин!) - что поход свой - Батый начал из района Волжской Булгарии, а не из Монголии!"
Константин217: "А где-то по другому считалось??? Учитывая, что из Монголии уже лет 30 как ушли к тому моменту."
_____
ВЫ: "Также писал уже ранее (и об этом прямо пишет - Рашид-ад-дин!) - что поход свой - Батый начал из района Волжской Булгарии, а не из Монголии!"
Константин 217: "Ещё раз спрашиваю: где-то и кем-то считалось по другому? У вас есть материалы, где утверждается, что Батый начал поход из Монголии???
Откуда ему ещё стартовать, как не из Волжской Булгарии".
Он с вами вообще-то соглашается - что, черт возьми! Да! Я знаю что Батый свой поход на Русь начал не из Монголии, а с территории Волжской Булгарии!!! А вы ему - НЕТ!!! Батый начал свой поход с Волжской Булгарии! РАД об этом нам сообщает!!!
Жесть
))))))Изначально написано kovennik:
"Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070-1075 годам[1].
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!! Браво! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!!!!!))))))))))))))) Это пять!!! Мой вам совет - идите учить историю.
Завоевание англами в союзе с саксами и ютами Британии имеет такое же отношение к временам Вильгельма Завоевателя, как битва на Чудском озере к осаде Ленинграда.
Передергивать то я вижу Вы мастера...
Вы видно как и Константин 217 - вообще не внимательно читаете, что Вам пишут - а потом начинаете изворачиваться и валять дурака....имея на то вполне понятную причину (наводить тень на плетень - также как и Константин 217 - в соответствии с тем как эта плетень идет по Off-истории). Константин 217 сначала первый раз задал вопрос, а потому когда понял - по моему ответу, что не из Монголии, а из Волжской Булгарии (хотя все время давил относительно монгол - как оно по off-истории), то и сразу удачно вывернулся...
Вам же учебник 6-го класса истории на вопрос - сколько раз завоевывалась Англия - сообщает - что 3 раза - "Англию завоевывали три раза - вначале бритты завоевали кельтов, потом англы и саксы завоевали бриттов, позже нормандцы завоевали англосаксов"! - то есть нормандцы позже англов, что написано и в викепедии, которую Вы тоже не читаете... Так что ковыряйтесь далее - у себя в носу ...
Вернадский "Монголы и Русь" - "Присутствие сильного соединения русских войск в Китае было другим аспектом тесного сотрудничества Золотой Орды с великим ханом в этот период. Следует вспомнить, что кипчакские, аланские и русские контингенты составляли часть армий Хубилая..."
В 1330г. был также создан специальный русский тумен - для создания колонии русского тумена были отведены земли к северу от Пекина. В 1331г. темник русского тумена получил новое имя - "командира русских войск Охранников жизни" с титулом "Герольда Верности". и получил должностную серебрянную печать."
Вы видно как и Константин 217 - вообще не внимательно читаете, что Вам пишут - а потом начинаете изворачиваться и валять дурака....имея на то вполне понятную причину (наводить тень на плетень - также как и Константин 217 - в соответствии с тем как эта плетень идет по Off-истории). Константин 217 сначала первый раз задал вопрос, а потому когда понял - по моему ответу, что не из Монголии, а из Волжской Булгарии (хотя все время давил относительно монгол - как оно по off-истории), то и сразу удачно вывернулся...
Вам же учебник 6-го класса истории на вопрос - сколько раз завоевывалась Англия - сообщает - что 3 раза - "Англию завоевывали три раза - вначале бритты завоевали кельтов, потом англы и саксы завоевали бриттов, позже нормандцы завоевали англосаксов"! - то есть нормандцы позже англов, что написано и в викепедии, которую Вы тоже не читаете... Так что ковыряйтесь далее - у себя в носу ...
Вернадский "Монголы и Русь" - "Присутствие сильного соединения русских войск в Китае было другим аспектом тесного сотрудничества Золотой Орды с великим ханом в этот период. Следует вспомнить, что кипчакские, аланские и русские контингенты составляли часть армий Хубилая..."
В 1330г. был также создан специальный русский тумен - для создания колонии русского тумена были отведены земли к северу от Пекина. В 1331г. темник русского тумена получил новое имя - "командира русских войск Охранников жизни" с титулом "Герольда Верности". и получил должностную серебрянную печать."
Да и по учебнику истории 6 класса - наиболее серьезные последствия для Англии имело завоевание на англов, а позже - французов (нормандцев - нормандское завоевание Вильгельма) - что-ж Вы это мой бородатый арийский друг так невнимательно читаете? - да еще и ехидничаете? - "А-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!! Браво! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!!!!!))))))))))":
2. Какое из завоеваний Британии (Англии) имело для неё наиболее серьёзные последствия? Обоснуйте ваше мнение.
Наиболее серьезные последствия, имело нормандское завоевание Вильгельма. После этого завоевания страна начала развиваться по иному пути, во главе страны стали нормандцы, они принесли свою культуру, язык и пытались навязать на все это местному населению. Это привело восстаниям англосаксонского населения и долгому процессу ассимиляции двух культур.
2. Какое из завоеваний Британии (Англии) имело для неё наиболее серьёзные последствия? Обоснуйте ваше мнение.
Наиболее серьезные последствия, имело нормандское завоевание Вильгельма. После этого завоевания страна начала развиваться по иному пути, во главе страны стали нормандцы, они принесли свою культуру, язык и пытались навязать на все это местному населению. Это привело восстаниям англосаксонского населения и долгому процессу ассимиляции двух культур.
Вот и до Англии добрались...
Бают, 3 завоевания? Ну-ну.
А Даналага?
А римляне с Траяном и Адрианом?
И кто в Англии, собственно, автохтон?
И опять упускается, что англы- из угла меж датчанами (которые до 1тыл говорили практически на старославянском)и немцами, которые тоже "на треть наш народ"(с). С большой прослойкой R1a.
А уж потом- остальные.
Пикантные подробности, по традиции. "Священная корова" аглицкого мира- бизнес. Чисто русское выражение, записанное аглицкими буквами.
И моднючая процедура "омоложения" кожи
И даже ихняя столица- и то "по понятиям" русским. (ну ладно, ладно, по старославянским).
Бают, 3 завоевания? Ну-ну.
А Даналага?
А римляне с Траяном и Адрианом?
И кто в Англии, собственно, автохтон?
И опять упускается, что англы- из угла меж датчанами (которые до 1тыл говорили практически на старославянском)и немцами, которые тоже "на треть наш народ"(с). С большой прослойкой R1a.
А уж потом- остальные.
Пикантные подробности, по традиции. "Священная корова" аглицкого мира- бизнес. Чисто русское выражение, записанное аглицкими буквами.
И моднючая процедура "омоложения" кожи
И даже ихняя столица- и то "по понятиям" русским. (ну ладно, ладно, по старославянским).
Вот и до Англии добрались...
Бают, 3 завоевания? Ну-ну.
А Даналага?
А римляне с Траяном и Адрианом?
И кто в Англии, собственно, автохтон?
И опять упускается, что англы- из угла меж датчанами (которые до 1тыл говорили практически на старославянском)и немцами, которые тоже "на треть наш народ"(с). С большой прослойкой R1a.
А уж потом- остальные.
Пикантные подробности, по традиции. "Священная корова" аглицкого мира- бизнес. Чисто русское выражение, записанное аглицкими буквами.
И моднючая процедура "омоложения" кожи
И даже ихняя столица- и то "по понятиям" русским. (ну ладно, ладно, по старославянским).
Бают, 3 завоевания? Ну-ну.
А Даналага?
А римляне с Траяном и Адрианом?
И кто в Англии, собственно, автохтон?
И опять упускается, что англы- из угла меж датчанами (которые до 1тыл говорили практически на старославянском)и немцами, которые тоже "на треть наш народ"(с). С большой прослойкой R1a.
А уж потом- остальные.
Пикантные подробности, по традиции. "Священная корова" аглицкого мира- бизнес. Чисто русское выражение, записанное аглицкими буквами.
И моднючая процедура "омоложения" кожи
И даже ихняя столица- и то "по понятиям" русским. (ну ладно, ладно, по старославянским).
Это и называется - политика двойных стандартов...
Неоднократно побитый Запад по Off-истории написанной западными немецкими "историками" пытается и внушает нам, что русские подчинились Батыю, а вот если бы подчинились Западу, то стали бы полноценными "арийцами"...
Неоднократно побитый Запад по Off-истории написанной западными немецкими "историками" пытается и внушает нам, что русские подчинились Батыю, а вот если бы подчинились Западу, то стали бы полноценными "арийцами"...
Да и те кто пытается и пытался ранее в истории называть себя "арийцами" - часто также к историческим ариям никакого отношения не имеют, они (как например, - R1b1 - так называемые у генетиков эрбины или кельты или германцы) часто наоборот - они были биты потомками исторических ариев - например Гитлер и выдуманные им "арийцы" были биты великоросским народом в Великую отечественную войну...
Что-же касается войска Батыя, то по сути в ордынском войске находились по большей части русские, поскольку мобилизационные возможности русских областей в десять раз превосходили возможности тех же кипчаков-половцев да и всех остальных национальностей вместе взятых..."
Б.Д.Греков, А.Ю.Якубовский в "золотая Орда и ее падение" ссылаясь на Шерид-ад-дина Али Иезди, - рассказывая о походе Тимура против Тохтамыша в 1391г. говорит о войске Тохтамыша так: "из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (то есть мокша - мордва) собралось войско изрядно большое" ... - то есть собралось из этих народностей уже через 150 лет после того, как Батый перерезал половцев-кипчаков, разбил булгар, аланов, башгирдов и мордву и после этого нетрудно догадаться - из кого именно в основном и состояли его части, хотя доля разбитых им этих народностей также присутствовала в его войске, но как его неосновная часть.
Что-же касается войска Батыя, то по сути в ордынском войске находились по большей части русские, поскольку мобилизационные возможности русских областей в десять раз превосходили возможности тех же кипчаков-половцев да и всех остальных национальностей вместе взятых..."
Б.Д.Греков, А.Ю.Якубовский в "золотая Орда и ее падение" ссылаясь на Шерид-ад-дина Али Иезди, - рассказывая о походе Тимура против Тохтамыша в 1391г. говорит о войске Тохтамыша так: "из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (то есть мокша - мордва) собралось войско изрядно большое" ... - то есть собралось из этих народностей уже через 150 лет после того, как Батый перерезал половцев-кипчаков, разбил булгар, аланов, башгирдов и мордву и после этого нетрудно догадаться - из кого именно в основном и состояли его части, хотя доля разбитых им этих народностей также присутствовала в его войске, но как его неосновная часть.
Изначально написано kovennik:
Да и те кто пытается и пытался ранее в истории называть себя "арийцами" - часто также к историческим ариям никакого отношения не имеют, они (как например, - R1b1 - так называемые у генетиков эрбины или кельты или германцы) часто наоборот - они были биты потомками исторических ариев - например Гитлер и выдуманные им "арийцы" были биты великоросским народом в Великую отечественную войну...
Имеют в равной степени и германцы и славяне и армяне, у которых и вовсе еще сохранился в разговорном языке след социально-классового суффикса от праиндоевропейского термина ordlo. Ну соха, плуг.
В русском языке вообще очень много интернациональных тюркских слов с той поры (около 250 слов - М.Фармер "Этимологический словарь русского языка"), что говорит прежде всего о тесных торговых связях с тюрками/скифами, а не о "завоевании"... Тюркский был в те времена - как международный язык, причем вытеснил из степи древнерусский, господствовавший в 10-11 веках.
Тюркский языки (БЭКМ) - группа близкородственных языков - делится на западную и восточную ветви. Западная ветвь включает - булгарскую группу, огузскую группу, кыпчакскую группу, карлукскую группу. Восточная ветвь включает - уйгурскую группу, киргизско-кыпчакскую группу.
Тюркский языки (БЭКМ) - группа близкородственных языков - делится на западную и восточную ветви. Западная ветвь включает - булгарскую группу, огузскую группу, кыпчакскую группу, карлукскую группу. Восточная ветвь включает - уйгурскую группу, киргизско-кыпчакскую группу.
Изначально написано kovennik:
кыпчакскую группу
Так их же Батый поголовно вырезал?
Откуда у вас кипчакская группа взялась?
Да и кстати формировался тюркский язык - как интернациональный, - на территорию Скифии где изначально проживали сарматы-скифы (гаплогруппа R1a1) - заходили как европейские гунны в составе которых была также и гаплогруппа R1b1 (например гунны Атиллы) - так и войска сибирских народов с территорий за Тибетскими Гималаями с гаплогруппой C3 - например те-же хунну.
Состав европейских гуннов сложен, но по-видимому это предки башкир (R1b1).
Отдельное племя не могло создать кочевую империю. Оно могло только подчинить и объединить в общее государственное образование все племена ареала собственного проживания. Поэтому в империи гуннов соединились и прототюркские и протоугорские народы многие из которых и поныне выводят свою историю из гуннской цивилизации. Примером чему являются венгры, называющие своё государство Hungaria (страна гуннов).
Гунны Аттилы, в дальнейшем вошли в состав булгарских племён, с 5 по 9 век обитавших в Северном Причерноморье и перебравшихся затем на Волгу (Волжская Булгария). Поэтому они участвовали в генезисе современных волжских татар и в менее значительной степени балканских болгар, украинцев и молдован, а также и казаков. Жили потомки европейских гуннов также некоторое время в Крыму и на Северном Кавказе, где в последующем обитали ещё два народа, ведущих своё происхождение от гуннов, но гунов китайской эпохи - хуновсюнов: сабары (савары) и хазары.
Русский историк-востоковед Константин Александрович Иностранцев в 1926 году в статье 'Хунну и гунны' выдвинул гипотезу, что хунны не появились к северу от Китая в 3 веке до н.э., когда китайцы стали употреблять в своих летописях термин 'хунну', а жили там и раньше, но китайские источники называли их другими именами. Наиболее древнее имя, которым китайцы, по его мнению, называли хуннов, зафиксировано китайскими летописями по отношению к событиям 3 тысячелетия до н.э. И звучало оно, как 'шань-жун', что в переводе с китайского переводится как 'горцы-варвары', то есть в смысловой базе термина 'гунны/хунны' - как 'горцы', кстати хунских императоров и после 3 века до н.э. китайцы называли шаньюями, что смыкается с этнонимом 'шань-жун'.
Состав европейских гуннов сложен, но по-видимому это предки башкир (R1b1).
Отдельное племя не могло создать кочевую империю. Оно могло только подчинить и объединить в общее государственное образование все племена ареала собственного проживания. Поэтому в империи гуннов соединились и прототюркские и протоугорские народы многие из которых и поныне выводят свою историю из гуннской цивилизации. Примером чему являются венгры, называющие своё государство Hungaria (страна гуннов).
Гунны Аттилы, в дальнейшем вошли в состав булгарских племён, с 5 по 9 век обитавших в Северном Причерноморье и перебравшихся затем на Волгу (Волжская Булгария). Поэтому они участвовали в генезисе современных волжских татар и в менее значительной степени балканских болгар, украинцев и молдован, а также и казаков. Жили потомки европейских гуннов также некоторое время в Крыму и на Северном Кавказе, где в последующем обитали ещё два народа, ведущих своё происхождение от гуннов, но гунов китайской эпохи - хуновсюнов: сабары (савары) и хазары.
Русский историк-востоковед Константин Александрович Иностранцев в 1926 году в статье 'Хунну и гунны' выдвинул гипотезу, что хунны не появились к северу от Китая в 3 веке до н.э., когда китайцы стали употреблять в своих летописях термин 'хунну', а жили там и раньше, но китайские источники называли их другими именами. Наиболее древнее имя, которым китайцы, по его мнению, называли хуннов, зафиксировано китайскими летописями по отношению к событиям 3 тысячелетия до н.э. И звучало оно, как 'шань-жун', что в переводе с китайского переводится как 'горцы-варвары', то есть в смысловой базе термина 'гунны/хунны' - как 'горцы', кстати хунских императоров и после 3 века до н.э. китайцы называли шаньюями, что смыкается с этнонимом 'шань-жун'.
Так их же Батый поголовно вырезал?
Откуда у вас кипчакская группа взялась?
Откуда у вас кипчакская группа взялась?
Не задавайте глупые вопросы, а открывайте БЭКМ и смотрите - кыпчакская группа это - караимский, кумыкский, карачаево-балкарский, татарский, башкирский, ногайский, казахский, каракалпакский и др. языки...
Изначально написано kovennik:
Так их же Батый поголовно вырезал?
Откуда у вас кипчакская группа взялась?
Не задавайте глупые вопросы, а открывайте БЭКМ и смотрите - кыпчакская группа это - караимский, кумыкский, карачаево-балкарский, татарский, башкирский, ногайский, казахский, каракалпакский и др. языки...
Так кипчаков вырезал Батый, по вашим словам, поголовно! А тут миллионы народа(казахи + ногаи + каракалпаки)! И все эти миллионы кочевников обитают там, где их Батый должен был вырезать. Откуда? Так, что или вы подвираете, или врет БЭКМ.
Изначально написано kovennik:
'горцы', кстати хунских императоров и после 3 века до н.э. китайцы называли шаньюями, что смыкается с этнонимом 'шань-жун'.
В китайском языке есть слово "ма", которым китайцы наывают "маму", а так же называют "лошадь" несмотря на абсолютную схожесть этих двух слов китайцы их не смыкают, а у вас "шаньюи" с "шаньжунами" смыкаютмя, вы их еще с "Тянь-шанем" сомкните.
Так кипчаков вырезал Батый, по вашим словам, поголовно! А тут миллионы народа(казахи + ногаи + каракалпаки)! Откуда? Так, что или вы подвираете, или врет БЭКМ.
По поводу языковой группы имеется ввиду, что половцы/кипчаки входят в эту западную языковую группу кыпчаки, но естественно - не ограничивают ее своим составом! Группа просто так называется. Также как в булгарскую группу входят - булгарский (древнебулгарский), хазарский, чувашский языки; в огузскую - огузский (10-11в.), туркменский, гагаузский, азейбарджанский и др. языки; карлукскую - группу - новоуйгурский, узбекский и др. языки, и т.д. Кто русский - тот поймет... Также ранее писал, что половцев, например, называли также куманами.
А по поводу того, что если чего не смыкается - то попробуйте опровергнуть Константина Александровича Иностранцева в статье - это от него, а я поулыбаюсь.... - (сомневаюсь, что у Вас что-то получится...)
Ну поголовно то конечно всех вырезать нельзя - сказано было для эффекта - относительно того что разгромить булгар и вырезать половцев-кипчаков - разные вещи... (для того - кто пострадал больше ...)
По поводу языковой группы имеется ввиду, что половцы/кипчаки входят в эту западную языковую группу кыпчаки, но естественно - не ограничивают ее своим составом! Группа просто так называется. Также как в булгарскую группу входят - булгарский (древнебулгарский), хазарский, чувашский языки; в огузскую - огузский (10-11в.), туркменский, гагаузский, азейбарджанский и др. языки; карлукскую - группу - новоуйгурский, узбекский и др. языки, и т.д. Кто русский - тот поймет... Также ранее писал, что половцев, например, называли также куманами.
А по поводу того, что если чего не смыкается - то попробуйте опровергнуть Константина Александровича Иностранцева в статье - это от него, а я поулыбаюсь.... - (сомневаюсь, что у Вас что-то получится...)
Прим. а вот на грузинском - отца называют - "мама".... а мать - "дэда"....а деда - "бабуа" или просто -"бабу"...
-
Konstantin217
- Подполковник
- Сообщения: 13472
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20
Ладно врать-то. Вы как откровение подали факт, что Батый начал поход из Булгарии, а не из Монголии. Вас и спросили: а где-то наоборот считалось?тот все вопрос задавал - есть ли данные что поход на Булгария шел из Монголии? - когда это также прописано в учебнике истории).
Вас спросили, то, что спросили.
-
Konstantin217
- Подполковник
- Сообщения: 13472
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20
В русском языке много тюркских слов из-за тесного взаимодействия с Волжской Булгарией, а не из-за покорения Батыем и ига.В русском языке вообще очень много интернациональных тюркских слов с той поры (около 250 слов - М.Фармер "Этимологический словарь русского языка"), что говорит прежде всего о тесных торговых связях с тюрками/скифами, а не о "завоевании"... Тюркский был в те времена - как международный язык, причем вытеснил из степи древнерусский, господствовавший в 10-11 веках.
Ну в таком случае Вам ответили то - что ответили...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
