Фатьяновская культура.

Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано av39:

Что еще раз приводит к выводу- под именем монголов был кто-то другой.

еще раз повторюсь, что масса очевидцев событий с вами не согласна.

Что же касается потенциала кочевников - ту же Римскую Империю развалили и вовсе, по сути толпа дикарей. Точно таких же кочевников. А Римская Империя была не чета тому убожеству, что как то телепалось в 13-14 веках на территории Европы. В любых аспектах.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Goblin_13 писал(а): масса очевидцев
...врет как очевидец. Аналогично многочисленным "свидетелям" шествия корпусов "казаков" по старой доброй Англии в 1МВ, пришедших на помощь супротив проклятых бошей.
Протографов от очевидцев- нет.
И если вся знать "монголов", командующая "лучшей частью" войска "татаро-монгол" (и, по совместительству, всем войском) была немонгольского антропотипа, то .....
михрюн
Капитан
Капитан
Сообщения: 12445
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » .

Изначально написано av39:

Ежели я правильно понЯл, то в кочевых обществах существуют обе структуры- централизованная в кочевой семье и адаптивная, по большому счету, в сообществе. И подвигнуть к централизации все сообщество неимоверно трудно. Тогда получается, что "монгольские завоевания"- фэйк, либо централизовал его "вождь" невиданных достоинств, что как-то не вяжется с цивилизационным уровнем кочевников (Либо произошло чудо).
Да и последствия насильственной централизации должны были сказаться сразу же после смерти "централизатора"- ан, нет, еще долго барахтались.

Не правильно.:-)
Ландшафты формируют соцструктуру Социума.
Гумилев (видимо, читавший Ратцеля) об этом сообразил, но, сказав "А", до "Б" так и не добрался.
Именно "степные общества" формируют сразу две иерархии - Духовенскую и Аристократическую. И развивается (по этим двум техам ) и централизуется такое Общество - стремительно, как понос.:-)
Но именно ввиду двух конкурирующих "вертикалей власти" - такое Общество и распадается очень быстро. По историческим меркам.:-)
Зы.
Причем, те же монголы (которых нет:-)) - вполне себе спокойно в 17м веке - бросив своих аратов около Стены - через Гоби перешли под руку Белого Царя, хоть Чингизидом он уже и не был.
Аратов им дали здесь. (Вот почему в той же Бурятии ныне четко прослеживается "генетическими" методами два Общества). И они верно Служили Империи. В частности, ударенных на голову киргизов - именно они вытеснили из ландшафтов темных лесов в нынешние хлебеня.:-)
И да - мем про бурятских танкистов - он не просто так появился.:-)
И - не так давно - за подвиг по спасению корабля - именем спасшего (и погибшего) - назвали новый.
Ну, и так далее.:-)
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

михрюн писал(а): Ландшафты формируют соцструктуру Социума.
Гумилев (видимо, читавший Ратцеля)
У Ратцеля описания всеобъемлющие народов. Философии такой там не нашел...
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Lopar
Капитан
Капитан
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » .

Последняя вкладка и описание целиком взято из "30 лет среди индейцев" Джона Тернера, конец 18 века. Тоже есть.
михрюн
Капитан
Капитан
Сообщения: 12445
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » .

Правильно. Ратцель (именно в этой книге) постарался показать - как оно все есть - в моменте.
Выводы каждый подготовленный - делает сам.:-)
При этом - именно его труд лег в основы современной "геополитики". Наряду с многими другими - со времен Манилия. В частности - доктор (и генерал СС) Цейсс - много полезного сделал для нашей страны до и после ВМВ - именно с учетом трудов Ратцеля.
михрюн
Капитан
Капитан
Сообщения: 12445
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » .

Зы. В этом смысле любопытно, что Хаусхоффер - с супругою приняли яд в 45м.
Хотя знали, что мы их - примем. Причем, именно они убеждали Гитлера в пользе слияния с нами.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54510
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

И если вся знать "монголов", командующая "лучшей частью" войска "татаро-монгол" (и, по совместительству, всем войском) была немонгольского антропотипа, то .....
В декабре 1237 года "100 тысячная" армия "монголов" подошла Рязани- княз послал послов к Батыю с подарками - ну сидят выпивают и Батый тут и говорит :
- А вот говорят жёны у вас красавицы - давайте их сюда на палкен-шпокен .
А рязанцы ему в ответ :
- А пошёл бы ты на хрен с такими предложениями ....
Посольство перебили и 15 декабря "монголы" пошли на штурм Рязани и 21 декабря 1237 года Рязань пала...
Читая о событиях тех лет - нетрудно заметить , что и "монголы" с Батыем во главе и рязанцы - разговаривали на ОДНОМ языке , что уже даёт повод задуматься .
А тем временем Евпатий Коловрат не добившись в Чернигове помощи - вернулся к развалинам Рязани и собрав 1700 воинов бросился в погоню за Батыем ... догнал и стал "монголов" убивать - тогда племянник Батыя с совершенно иностранным именем Хостоврул- во главе большого отряда напал на ратников Коловрата , но был разбит и сам погиб - по реданию его лично зарубил Коловрат .
"Монголы" расстреляли Коловрата из порока ( что само по себе невероятно ).
Сам Батый сказал над телом Коловрата речь - дружинников его отпустил и Коловрата похоронили 11 января 1238 года .
О чём говорят все эти события ?
1) Как уже и отмечал я выше - язык и у "монголов" и у рязанцев был один .
2) Войско Батыя ну ни как не могло быть 100 000 - хорошо если тысяч 5 всего набиралось .
Просто для понимания - 100 тысячное войско растянется в длину на зимней дороге - на 250 км и после того как тронуться передние лошади - хвост колонны придёт в движение примерно через две недели .
Таких сроков просто не было .
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54510
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Дальше Батый с "монголами" пришёл к Смоленску ... шёл 1239 год...
Один их воинов Смоленского гарнизона по имени Меркурий - вылез ночью из стен города и напал в одиночку на смящих "монголов" и давай их кромсать .
Испугались "монголы" и завопили в ночи :
- Вы чё - в натуре - охренели ночью биться .
Давай один на один .
Вышел "монгольский" богатырь и стали они с Меркурием биться - долго бились они на крутом берегу - наконец Меркурий убил богатыря и упал без сил , а сын богатыря и убил Меркурия .
Испугались тут "монголы" мужества Смоленского и ушли ... все 100 000 воинов и ушли .
Это официальная версия , а вот как было на самом деле :
- Знаменитый бандит и налётчик Батый грабил людей в окрестностях Смоленска со своей бандой - банда Батыя была примерно 500 человек - ночью расположились разбойники неподалёку от Смоленска и были выслежены местными жителями - которые и настучали на них смоленскому князю- дружинники напали на спящих разбойников и завязалась свара - в разгар боя и русские и "монголы" заметили в кустах шевеление .
- Ага- подумали "монголы" - это русский засадный полк .
- Ага- подумали русские " - это монгольский засадный полк .
- Ну вы и лохи подумали сидящие в кустах литовцы - и через открытые ворота забежали в Смоленск и закрыли ворота , а потом стали корчить рожи через забор ...
- Ну - мужики вы и попали - сказали "монголы" русским и свалили, ибо штурмовать Смоленск с литовцами - имея под боком смоленскую дружину - дело абсолютно беспонтовое - проще уйти .
А смоляки выкуривали литовцев из города аж до конца 1239 года.
В чём тут мораль ? А в том , что не было ни какого "монгольского" 100 000 -го войска у Батыя , да и самих "монгол " не существовало в природе , что история с Рязанью , Смоленском и Козельском - в показаниях очевидцев тех событий наглядно и показывает.
Надо только внимательно читать , что там пишут и приведённые цифры проверять наукой арифметикой - которая все мифы и разрушает .
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

Аналогично многочисленным "свидетелям" шествия корпусов "казаков" по старой доброй Англии в 1МВ, пришедших на помощь супротив проклятых бошей.
Ну, не в Англии, а в Шотландии. И не шествие, а высадка.)))
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Konstantin217 писал(а): Ну, не в Англии, а в Шотландии. И не шествие, а высадка
Хорошо: В Бритой Гритании, с последующим шествием.
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

Хорошо: В Бритой Гритании, с последующим шествием.
В Шотландии, без шествия, без свидетелей.)) Просто слух, в связи с задержкой поезда.
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

101тыс. воинов
Это порядка 0,5млн населения.
Чтите богдыханскую перепись 1918г, гуглится.
То воины - не монголы, а скифы/тюрки - кои были многочисленны, а этнических монголов среди этой армии (наследства от Чингиз-хана) - как уже говорилось неоднократно ранее - там практически не было (но были - роды от ассимилированных существенно ранее временами и перешедших на тюркский язык)! 2тыс. же воинов Батыя, например, - как также отмечалось ранее - были из племен чжурчженей и мангутов. Гумилев отмечал тоже самое и более того - "что использовать покоренных в качестве боевых товарищей - это лучший способ самоубийства....".
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Да и 100тыс. воинов для покорения Южного Китая и Ирана - было недостаточно ...
По словам Гумилева "Древняя Русь и Великая Степь" население Руси в 13 веке составляло 5-6млн. чел., то есть Русь могла содержать в качестве регулярной мобилизационной армии в 110тыс. чел. (об этом количестве армии в 100тыс.чел. также говорит и Соловьев в "Истории России").
В качестве примера - численность половцев например по словам Гумилева была 300-400тыс. чел., то есть они могли аналогично от этого количества (по советским стандартам оценки мобилизации) - выставить 7000 чел. - и этого ничтожного войска хватало, чтобы в 13 веке половцы контролировали весь Дешт-и-Кипчак, который согласно "Энциклопедии Кирилла и Мефодия" - есть Кипчакская степь - от реки Иртыш до реки Дунай, от Крыма - до Болгара Великого, где кочевали кипчаки/половцы, а в 13 веке - была захвачена войсками Батыя....
Батыю - как также уже неоднократно отмечалось - нужны были войска Северо-Восточной Руси - для похода на Южный Китай и Иран, а Северо-Восточной Руси в первую очередь - это свободный выход для торговли в Черное и Каспийское моря...
К тому же - большинство народа скифов-сарматов-русских идут от одного народа - исторических ариев с Русской равнины (потомками которых кстати являются и фатьяновцы данной темы), - в отличии от так называемых "татаро-монгол" проживавших за Тибетскими Гималаями (и их не надо путать с татарами Волжской Булгарии, проживавших в Скифии...)
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

К тому-же тогда - тюркский - это был международный язык, типа - как в настоящее время - английский...
Л.Н.Гумилев "Древняя Русь и Великая степь" - "Тюркский язык распространился как международный и общепринятый лишь в 11 в. благодаря половцам, причем вытеснил из степи древнерусский, господствовавший в 10-11вв. До этого этносы говорили дома на своих языках, которые до нас не дошли, а кроме того, знали древнетюркский язык воинского начальства".
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Не-а. Все еще проще. Через тюрков шел весь поток серебра из Персии в Европу. НА ТОТ МОМЕНТ единственный источник серебра в Европе.
Причем когда между двумя группами братвы, славянами на среднерусской равнини, и тюрками на юге, случились терки на предмет доли в транзите серебра - в Европе лет на двадцать пропали серебряные клады.
Такие дела.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Goblin_13:
НА ТОТ МОМЕНТ единственный источник серебра в Европе.

Как там цыгане поют. :) "Ай, да-ну-да-ну-да-ну!"
Вы про Гарц слышали? Я так понимаю, что нет. Рудники серебряные там работали на всю Европу с середины 10 века. Кроме него Фрейбергский рудник, чьи запасы считались неисчерпаемыми (открыт в 12 веке)
Если взять Чехию, то там вообще с 8 века серебряные рудники повсеместно.
Как говорил Святослав:
"Не любо ми есть в Киеве быти, хочу жити в Переяславци на Дунай, яко то есть середа в земли моей, яко ту вся благая сходятся: от Грек злато, паволоки, вина, овощеве разноличныя, из Чех же, из Угор серебро и комони, из Руси же скора и воск, мед и челядь"
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Сильно не ошибусь - если напишу, что кроме русских Батый не мог использовать другие войска при завоевании Южного Китая и Ирана, половцев-кипчаков он практически всех перерезал, булгаров - разгромил, как и мордву, черкесов и аланов (которые кстати - были немногочисленные народами и из них большую армию не соберешь...).
Вот Карпини пишет относительно событий 1236-1241г. после разгрома Батыем - "после этого мы въехали в землю Кангитов............
мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господня нашего. Эти люди были язычники и как команы (кипчаки), так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом, они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те кто остался, обращены ими в рабов".
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Сильно не ошибусь .

Сильно ошибетесь :)
Батый Иран не захватывал, насколько я помню, это делал Хулагу, сын Толуя и брат Мунке.
Мордва участвовала в Европейском походе Батыя наравне с русскими. Об этом есть много сведений.
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Сильно ошибетесь
Ошибаетесь Вы - писалось об этом уже ранее - имеется ввиду, что Батый (с русскими войсками) пошел в Монголию на встречу с Гуюком, Гуюк скончался не дошедши до места встречи, Мункэ был назначен вместо Гуюка в Монголии ("царевичи (с разных сторон) явились к нему на поклон и он утвердил ханство за Менгу-хааном (Мункэ)" - по Джувейни, Хулагу же - был назначен для завоевания Ирана). Мункэ - ставленник Бату - держал власть в Монголии железной рукой с 1251 по 1259 год, Батый умер в 1256 году, а в 1253 году с территории Монголии началось завоевание Евразии в 2-х направлениях - на Южный Китай - под руководством Хубилая громить династию Сун, и - в Иран, под руководством Хулагу - громить династию Аббасидов. Вот и имеется ввиду - сильно не ошибусь - если напишу, что все это делалось в основном русскими войсками (если там и были кипчаки, булгары и аланы ..., то в незначительном количестве). Одновременно из Орды выступили русские войска на поддержку Хулагу. Походы закончились установлением в Китае династии Юань, а в Иране - династии Хулагидов!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Сильно ошибетесь

Вот и имеется ввиду - сильно не ошибусь - если напишу, что все это делалось в основном русскими войсками (если там и были кипчаки, булгары и аланы ..., то в незначительном количестве). Одновременно из Орды выступили русские войска на поддержку Хулагу. Походы закончились установлением в Китае династии Юань, а в Иране - династии Хулагидов!

Хорошо, пусть ошибаюсь, но тогда ткните, где посмотреть информацию про русские полки при завоевании Ирана и у Мунке с Хубилаем в Китае, а то у древних авторов прекрасно расписано кто каким крылом командовал и кто под командой был, но русских там не встречается. :)
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано вольгаст:

Как там цыгане поют. :) "Ай, да-ну-да-ну-да-ну!"
Вы про Гарц слышали?

Что то. Мне что про домонгольскую Русь в детстве в экспедициях по вечерам рассказывали - то и пою.
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

А для русских - как уже говорилось ранее для этого похода - громадные запасы вина были заготовлены - а вот про заготовки громадных запасов кумыса для кочевников - что-то не встречал....
Про рослых синеоких рыжеволосых и рыжебородых Борджигинов - говорить уже оскомину набило... - хотя писал уже, что Никифор Григора напрямую говорит, что Чингиз-хан был скиф (вот скифы как раз и были - рыжеволосыми и рыжебородыми...), а до настоящего времени его по off-истории считают монголом - в школьном учебнике например, - детей этому учат, хотя они - совсем не монголы! - также как - и что на Булгарию монголы шли из Монголии... (Константин 217 - видно в русской школе не учился - или как всегда слукавил и неожиданно позабыл, - вот он все спрашивал, - а где это считается по другому, что на Булгарию шли походом из Монголии?).
В Монгол-улусе после смерти Мункэ с 1259г. - начала полыхать гражданская война между Хубилаем (который сидел в Пекине) и "ревнителями традиций кочевой старины" и шла она по 1304г. после чего она захирела и о ней в истории уже никто и не вспоминал... Фактически за очень короткий срок - с 1207 и по 1248г. (то есть по смерти Гуюка, завоеванию Батыем Монгол-улуса и назначению туда Мункэ), а потом после 1259г. по смерти Мункэ - завоеванию этого Монгол-улуса Хубилаем - данный улус вернулся к обычной улусной жизни без каких-либо великих исторических курьезов....
Гумилев в "Древняя Русь и Великая степь" пишет, что Рашид-ад-дин писал: "Многие роды поставляли величие и достоинство в том, что относили себя к татарам и стали известны под их именем, подобно тому, как найманы, кераиты и другие племена, которые имели каждое свое определенное имя, называли себя монголами из желания перенести славу последних, потомки же этих родов возомнили себя издревле носящими это имя, чего в действительности не было".
(а монголы надо читать как моголы, без буквы "н"). То есть булгары и половцы в рядах ордынского войска стали татарами, а найманы, кераиты, джалаиры, онгуты и некоторые другие стали "монголами"... То есть термин монгол/могол есть просто политический термин сторонников Чингиз-хана, а впоследствии - Чингизидов. В европе же их называли - "Tartars" ( видима из-за великого множества и страха перед загробным миром Тартаром).
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

При чем тут русские и вино?
Авторы тех лет пишут, что монголы очень любили вино и часто не знали меры.
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Любили вино не монголы - монголы пили кумыс, а вот вино кстати - любили Чингизиды - и авторы тех лет и пишут именно относительно них, что, например, отец Гуюка в этом вопросе меры не знал...
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано kovennik:
Любили вино не монголы - монголы пили кумыс

На основе чего такое заключение?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Просто, навскидку:

"...как обыкновенно делали при приеме татар. После того он привел его в монастырь, и усадил его вместе с другими всадниками, пришедшими с ним. Чтоб угостить их он зарезал овцу, открыл новое вино и насытил их всех яствами и питием до того, что они едва могли держаться на конях. Вечером татары, совершенно пьяные, воротились домой; а жили они недалеко от монастыря. Воротившись домой ночью, они заснули, а утром нашли своего начальника нездоровым. Они спросили его: 'что за причина твоей болезни'? Он отвечал: 'священник отравил меня вчера'. А священник был совершенно невинен. Болезнь приключилась от того, что татары, необыкновенно, чрезвычайно неумеренно пили и обжорливо ели."
Григор Акнерци
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Да и кстати - Вернадский пишет "Монголы и Русь" - "Первым шагом Мункэ стало безжалостное подавление противодействующей фракции. Множество князей домов Чагатая и Угедея были обвинены в заговоре против нового хана и казнены или посажены в тюрьму вместе со своими сторонниками". То есть правящую верхушку Монгол-улуса (Монголии) просто-напросто вырезали был разгром местного правящего класса, а их место заняли Батыевцы...
Также там-же Вернадский пишет, что "монголы составляли национальное меньшинство в золотоордынском обществе. Большей частью населения в Орде были тюрки...Большинство монголов Золотой Орды были выходцами из того четырехтысячного войска, которое было передано Джучи Чингиз-ханом, они относились к племенам Хушин, Кыйат, Кынкыт и Сайджут".
У Бытая - как ранее уже рассматривали среди переданных ему по наследству
2тыс. воинов - монголов не было! Это были чжурчжени и мангуты - и никаких монголов! Старший сын Орда-Ичэн (Белая орда) от власти отказался и имел ставку на берегах Иртыша и по закону получил 1тыс. воинов, а на берегах Иртыша - издавна жили тюрки (туда также возможно с Урала заходили и белоголовые тохары/тугары, которые совсем не монголы, впрочем также как и тюрки). Шейбан же - кочевал от Тюмени до Аральского моря с Синей Ордой с еще 1тыс. воинов переданных ему по наследству. Вот и все 4тыс. воинов - о которых говорит Вернадский!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

"...говорили при этом: 'несите нам море вина и горы мяса!' В других местах они заставляли монахов держать во рту собачьи хвосты за то, что эти несчастные (т. е. монахи) не имели в монастырях вина. Они обыкновенно требовали у монахов: иди доставлять им столько вина, чтоб они могли напиться и унести с собой сколько хотели, - или держать собачьи хвосты так, как мы описали. Таким образом восточные монастыри находились в страшном угнетении со стороны беззаконного предводителя."
kovennik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:22

Сообщение kovennik » .

Они спросили его: 'что за причина твоей болезни'? Он отвечал: 'священник отравил меня вчера'. А священник был совершенно невинен. Болезнь приключилась от того, что татары, необыкновенно, чрезвычайно неумеренно пили и обжорливо ели."
Улыбнуло.... Ранее уже говорилось, что татары - так это надо понимать - только половцы-кипчаки...
И то есть по данной причине, по причине их природной неумеренности - для них и делались громадные запасы вина - чтобы идя в поход - они не могли сражаться... (то есть создавали запасы вина - для поражения, а не для победы...)
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость