Решение жилищной проблемы бюджетным способом

[zhogl]

Вся сущность нашей страны - была ,есть и будет .

Таки только нашей? Ариан, перестаньте витать в розовых снах.

[zhogl]

Некбр с Бонком правы, в реальности права собственника урезаны настолько, что слово "собственник" семантически неверно в этом случае.
Но:
1. если пипл готов платить за право перавоочередной аренды столько, сколько в реале платят - значит это право столько и стоит.
2.

кадастровой, "рыночной" стоимостости, которую придумал какой-то дядя-эксперт

Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной. Дяди, оказывается, в курсе.
3. Если собственник, купивший жилье сразу заплатив - и не собственник вовсе, то собственник, купивший на кредит - он, вообще, кто? Правильно, ниже плинтуса. Добровольный раб.
4. жить на съемной квартире - нисколько не выход.

[Бонк]

Изначально написано zhogl:
Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной. Дяди, оказывается...

Заметил обратное - расхождение кадастровой стоимости в бОльшую сторону более чем в три раза от реальной. По завышенной в три раза кадастровой стоимости дачу сейчас не продать, можно только объявления публиковать, но это не продажа. А завышенный раза в три налог смело начисляют.

[zhogl]

Так сейчас рынок недвиги стоит, наглухо. Поэтому и продать что-то можно только по бросовой цене.
Самое время покупать, гы-гы!

[Бонк]

Изначально написано zhogl:
Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной.

Изначально написано zhogl:
рынок недвиги стоит, наглухо.
Продать что-то можно только по бросовой цене.
гы-гы!

Расхождения раза в три не видите в своих постах
об "удивительной точности совпадения"
кадастровой и реальной рыночной стоимости недвижимости?
А если разницы нет,
то почему налогооблагаемая база завышена
всего в три раза,
а не в десять раз, или в сто?

[zhogl]

Вам как-то не повезло с кадастровой оценкой.
У меня тютелька в тютельку - это если продавать правильно, т.е. медленно. Ну а если срочная продажа - то да, даже в лучшие времена возьмешь не более 2/3 нормальной цены. Тем более - сейчас.

то почему налогооблагаемая база завышена
всего в три раза,
а не в десять раз, или в сто?

Просто государству нашему родненькому пока что хватает завышения в 3 раза. Когда не станет хватать - тогда и еще завысят. Государство наше родненькое играет по правилам, которые само же и устанавливает. А вы не в курсе были, да?
....................................
У нас масса народу работает и налогов не платит и не собирается. Обкладка налогами предметов потребления (а в данном случае недвига - это предмет потребления) - способ обналожить вот этих эконом-партизан.
Не секрет же, что часто человеки живут в недвиге, которая им - по уровню официальных доходов - явно не по зубам.
Обычное ежедневное эрфийское экономическое чудо.

[Бонк]

Изначально написано zhogl:

Просто государству нашему родненькому пока что хватает завышения в 3 раза. Когда не станет хватать - тогда и еще завысят. Государство наше родненькое играет по правилам, которые само же и устанавливает.
....................................
У нас масса народу работает и налогов не платит и не собирается.

[Alexander_SAS]

В старой халупе живут. Рядом, на собств огородике - строятся. Что необычного для городского ландшафта?
Дом без огорода называется таун-хаус, половина Брюсселя именно такая, тоже ничего необычного.
У жены то деньги откуда? С тремя детьми-то?
Сосед подписывает только разрешение на строительство ближе 3м от забора, какие нах регламенты? Проект смотрят и утверждают в мэрии, нэ?
Крыша должна соответствовать имеющемуся климату, нэ? Еще на стадии проекта, к-й, в том числе, еще до мэрии, показывается соседу в тот момент, когда у него выпрашивается вышеуказанное разрешение, нэ?

ваша фраза звучала о 100 квм оказалось там далеко не 100 кв а уже ближе к 400 квм, а то и к 800 квм
с деньгами тоже самое, что и с песком который вам бесплатно как и цемент возят
и еще вам никакие регламенты соблюдать не надо

[zhogl]

Под строящимся домом 100м, весь участок менее 3сот, так пойдет для понимания?
Песок, гравий и цемент стоят сущие копейки по сравнению с бетонными конструкциями, из него изготовленными.
Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону, т.е. полнотелая стена 20смх3м длинностью 25м. С учетом проемов - это наружная стена 1эт дома 6х7м (или чуть больше). Если не нужен 2-этажник - можно обойтись и 15см-стеной, это уже33м, т.е.6,5х10м; хватит для бюджетника? Так понятно?
Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент (повторно - вменяемых).
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

[Spirit oFF]

Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону

и долгий секс с бетономешалкой. Делали отмостку садовому домику 6*9 метровой ширины и толщиной 0,25м. Зае***сь сильно с бетономешалкой, а дело было в октябре и очень прохладно и сыро было, а всего то жалких примерно 8 кубов.

[carrier]

Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент

Что такое вменяемые не понял. К стоимости песка, щебня и цемента неплохо прибавить ещё деньжат на арматуру и опалубку, не говоря о трудозатратах. И ценник выйдет совершенно не гуманный. Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.

[Alexander_SAS]

Что такое вменяемые не понял. К стоимости песка, щебня и цемента неплохо прибавить ещё деньжат на арматуру и опалубку, не говоря о трудозатратах. И ценник выйдет совершенно не гуманный. Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.

А также стоимость бетономешалки и вибратора, стоимость доставки того самого песка щебня и цемента.

Под строящимся домом 100м, весь участок менее 3сот, так пойдет для понимания?
Песок, гравий и цемент стоят сущие копейки по сравнению с бетонными конструкциями, из него изготовленными.
Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону, т.е. полнотелая стена 20смх3м длинностью 25м. С учетом проемов - это наружная стена 1эт дома 6х7м (или чуть больше). Если не нужен 2-этажник - можно обойтись и 15см-стеной, это уже33м, т.е.6,5х10м; хватит для бюджетника? Так понятно?
Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент (повторно - вменяемых).

понимание оно изначально было просто способ подачи очень веселый, из серии сущие копейки за песок гравий и цемент
Заодно, списали нафиг и арматуру, она за карманные деньги опалубку, её посчитаем как доски оставшиеся от строительства дома
И что странно, если все так радужно, почему же народ, не ваяет все из бетона.

[Бонк]

Изначально написано carrier:
Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.

только не в нашей стране
смотрите как кладут бетон у амеров
сравнивайте, делайте выводы

Изначально написано Alexander_SAS:
И что странно, если все так радужно, почему же народ, не ваяет все из бетона.

Не умеют, ленивые, дураки, низкое качество цемента, отсутствие необходимых добавок, глубоко укоренившееся мнение, что самостоятельно невозможно достичь качества заводского бетона. А это ещё плюс миксер и возможно бетононасос.

[carrier]

только не в нашей стране

В любой стране. Заливка выполненная за раз, всегда будет качественней той что лили кусками. Можете хихикать сколько угодно.

смотрите как кладут бетон у амеров

Так же как и везде.

[Бонк]

Изначально написано carrier:
В любой стране. Заливка выполненная за раз, всегда будет качественней той что лили кусками.

Не в любой стране.
У амеров легко можно купить качественную бетонную смесь в мешках, причём не просто бетон, а СУБ, не требующую вибратора.
У них есть культура заливки бетона, обязательной разделки краёв и швов, затирки и формирования финишной поверхности, а также дополнительного упрочнения и защиты поверхности бетона специальными спреями или пропитками.
У нас же, даже нормальный цемент купить проблема. Добавки, улучшающие подвижность смеси купить можно, но ими не пользуются, и СУБ получить вряд ли получится. Выходим из положения вибратором.
Литьё монолитом - да, технология 70-80-х годов прошлого века, сам участвовал в непрерывном бетонировании склада мокрого хранения соли на ТЭЦ в течении двух суток.
Но сегодня в частном строительстве можно бетонировать "кусками" применяя специальные проникающие добавки.
Проделал всё это сам - в результате получил водоупорную железобетонную фундаментную плиту марки М550, хотя лил "кусками".
Лил бы сейчас - добавил бы финишное выравнивание/затирку/упрочнение поверхности бетона как у амеров.
Обошёлся без этого - т.к. запланировал класть керамогранит.
Основная проблема - очень трудно купить цемент нормального качества, все рынки завалены низкосортным цементом.

[carrier]

У амеров легко можно купить качественную бетонную смесь в мешках, причём не просто бетон, а СУБ, не требующую вибратора.

Кто будет лить фундамент из мешков. Глупости.

У них есть культура заливки бетона, обязательной разделки краёв и швов, затирки и формирования финишной поверхности, а также дополнительного упрочнения и защиты поверхности бетона специальными спреями или пропитками.

Вы роликов на ютубе насмотрелись. Заливки бывают разные, и технологии разные. Затирка как и обработка спреями и прочим требуется далеко не везде.
Добавки, пластификаторы и прочее всё имеется и у нас и у всех. Заказать бетон с любыми добавками и любой марки вообще не проблема, как и бетононасос, вибраторы, затирки и прочее.

Проделал всё это сам - в результате получил водоупорную железобетонную фундаментную плиту марки М550, хотя лил "кусками".

Стартовый стол бетонировали?

[Бонк]

Изначально написано carrier:

Кто будет лить фундамент из мешков. Глупости.

А вот и не глупости.
Импортный дядька без хлопот отлил себе бетонное крылечко.

Доставка мешков - не проблема даже своим транспортом.
Готовая качественная смесь со всеми необходимыми добавками для получения СУБ - очень удобно, "только добавь воды" - попробуйте купить такие смеси у нас. Замучаетесь искать качественный цемент и наполнители, всё отдельной доставкой.
Я смог найти нормальный цемент с минимальной нормой отгрузки - от одной паллеты, 40 мешков, 2 тонны. Пяток-десяток мешков не купить.
Человек сделал крылечко в одни руки, без бетономешалки и вибратора. При этом качество бетона - ВЫСОКОЕ.
С бетономешалкой в частном доме можно осваивать любые объёмы.
У нас таких гарантированно качественных смесей нет.
Цемент на ответственные стройки Москвы берут от определённых цементных заводов, остальные заводы гонят некондицию, которая и попадает частному застройщику через перефасовки.
Вот почему у частника самомесный бетон порой оказывается хуже заводского. А если делать всё по уму самомесный бетон будет значительно лучше заводского, и точно свежее.

[симоненко марина]

я в чюлан заказала шкафы железные http://litpolmebel.com/ для удобства хранения

[Kinnn]

А если делать всё по уму самомесный бетон будет значительно лучше заводского, и точно свежее.

Полностью согласен, более того, многократно делал это и, как показала практика качество бетона не уступает заводскому.

[zhogl]

Ё-моё, тема о5 скатилась к старому доброму "профессор Собонны вс магаданский бич". По любому, населению топика самодельный сколоченнный вручную сарай с утеплением минватой (пардон, каркасник) по любому лучше бетона.
Рассуждаете о бетоне так, будто собираетесь вторую останкинскую башню фигачить.
Проще будьте. Люди десятилетиями в саманных домах живут и не парятся, а вам, видите ли, суперцемент с супердобавками подавай. Блин, белый кирпич вообще из извести делается, и многоэтажки из него - стоят и не думают разваливаться.

[zhogl]

Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.
............................
И еще одно.
Каменное строительство - консервируемо. То есть строить можно периодически, в отличие от деревянного, когда коробка и крыша д.б. сделаны за 1н сезон. Поэтому строить утепленный сарай можно, только если вы способны мобилизовать финансы и трудовые ресурсы в таком количестве, которое позволит зафигачить коробку и крышу за 1н сезон. А это под силу далеко не каждому бюджетостроителю.
Кассовый разрыв - одна из ипостасей дьявола. Добро пожаловать в адъ... ой, в кредитконтору.

[Бонк]

Изначально написано zhogl:
Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.
............................
Рассуждаете о бетоне так, будто собираетесь вторую останкинскую башню фигачить.
Проще будьте. Люди десятилетиями в саманных домах живут и не парятся, а вам, видите ли, суперцемент с супердобавками подавай.

Вы не в курсе моей конкретной ситуации, которая в прошлом сезоне успешно разрешилась. Пришлось решать непростую задачу, исправлять ту самую святую простоту дилетантов.
Хороший кирпичный дом с одним косяком - отсутствие как такового фундамента, блоки ФБС цокольного этажа просто стояли на песчаном грунте, между собой ничем не скреплённые. Цоколь ещё и подтапливался высокими грунтовыми водами. Две части дома не были скреплены между собой ничем, даже перевязки кирпичной кладки не было. В этом месте шла трещина снизу (2 см) до самого верха дома (0 см).
Надо было укреплять и связывать фундамент, одновременно избавляться от сырости в цокольном этаже. Выбрал весь грунт (песок с кирпичным боем, строительным мусором, куски стяжки) до нижнего края нижнего пояса блоков ФБС. По следам высохшей воды на блоках и весеннему уровню стояния вод определил уровень максимального поднятия УГВ - 15-20 см от нижнего края ФБС. Насыпал с запасом 25 см чистого песка, утрамбовал вибротрамбовкой по мокрому так, что даже налитая вода стояла. Постелил разделительный баннер. Насыпал 10 см крупного гравия - слой прерывания капиллярного подсоса влаги. Ещё один разделительный баннер. 10 см утеплителя Пеноплекс-Фундамент. Гравий и утеплитель должны быть в сухой зоне, куда УГВ не поднимается. Далее отлил условно монолитную 15 см железобетонную плиту из водоупорного высокопрочного бетона. По лазеру насверлил в блоках ФБС отверстия под 14 и 12 мм арматуру, шаг ячейки 20 см, забивал арматуру на глубину 22-25 см в 40-сантиметровые блоки ФБС. Блоки изначально промазал проникающей гидроизоляцией Пенетрон. Бетон делал с добавкой Пенетрон Адмикс. Эти добавки по капиллярам уходят в глубь бетона на 30 см, создавая в мелких капиллярах частокол кристаллов, не дающих продвинуться воде по капиллярам. Вот почему можно заливать плиту не в один приём, а участками. Все компоненты бетона были подобраны качественные, с максимальным приближением фракций к оптимальному геометрическому размеру каждой фракции. Вода на каждый замес отмерялась мерным ведёрком, но выливалась не вся - минимальное водо-цементное соотношение контролировал визуально по подвижности смеси в бетономешалке (добавление даже одного лишнего стакана воды превращает "сухую" жёсткую смесь в жидкую подвижную). Готовую жёсткую смесь вибрировал глубинным вибратором, уровень отливаемой плиты задавал 5-сантиметровыми прокладками между арматурными решётками, поверх решёток - 5 см обожжёнными брусками.
Результат - очень прочная водонепроницаемая железобетонная плита, связавшая намертво себя и блоки ФБС в единое целое, в нестандартный вариант УШП.
А теперь представьте эту работу, выполняемую чужими руками. Начиная с того, что запороли бы технологию на 100%, в цоколе была бы вода (сейчас сухо), и пришлось бы выламывать 8-10 кубов бетона и делать всё заново. Добавьте ещё невозможность подъехать к дому миксеру с бетоном - узкие улицы и узкие повороты, миксер не развернётся, может продавить сырую грунтовую дорогу так, что завалит заборы соседей (ещё деньги). Заказ бетононасоса, чтобы подать бетон на 100 метров от поворота до дома - это ещё 40 тыс.руб. минимально, без бригады, которая соберёт-разберёт-промоет бетонопровод.
Теперь вы видите, что я выбрал самый бюджетный способ решения проблемы - превращения изначально аварийного жилья в гарантированно нормальное.

[Alexander_SAS]

Доставка мешков - не проблема даже своим транспортом.

доставка цемента своим транспортом, или машина под убой или прицеп, или много много ходок, то есть еще и бензина потратите, и машине амортизацию ускорите.

Готовая качественная смесь со всеми необходимыми добавками для получения СУБ - очень удобно, "только добавь воды" - попробуйте купить такие смеси у нас. Замучаетесь искать качественный цемент и наполнители, всё отдельной доставкой.

Купить не проблема, цена только будет кусаться, такие смеси и у них стоят не 20 копеек и добавки в цемент тоже очень кусаются, кстати по стомости цемента мы впереди планеты всей у нас он ощутимо дороже, как и все присадки, к тому же у них и ЗП другие, так что если строй рынок привезет цемент по 500-600 рублей мешок, его могут и не купить.

Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.

О том что много свободного времени, это чаще всего далеко не так, тот же цемент надо покупать, а для этого нужны денежки, арматуру для экономии берем стекло пластиковую, но даже её не купишь из карманных денег.
Да и стена 20-15 сантиметров бетона, потребует утепления, при определенной сноровке, можно делать стены потолще, а внутрь стены монтировать пенопласт.
И учитывая что конструкция выходит нелегкая, надо и фундамент просчитывать, и он выйдет в копеечку.
Лить бетон даже с бетономешалкой в одно лицо, сложное занятие, и даже в когда вас трое, сложно держать темп, а опалубка потребует фанеру, доски, шпильки, все это стоит не особо дорого если по отдельности но когда это все нужно одновременно, то карманными деньгами не отделаешься, на монтаж опалубки тоже будет уходить время, и силы.
А со стеной, еще больше проблем, чем с плитой на земле, тем более такой тоненькой.

[Alexander_SAS]

Теперь вы видите, что я выбрал самый бюджетный способ решения проблемы - превращения изначально аварийного жилья в гарантированно нормальное.

Хороший речевой оборот, убеждения собеседника
"теперь вы видите, это было единственно верное решение"
И осталось озвучить стоимость, того что вы сделали, при этом желательно учесть и транспортные расходы, и указать трудо затраты (по времени и цене), как свои так и наемных рабочих.
Если вам не сложно, во что это все вышло, по деньгам и по времени.

[Bazar80]

в цоколе была бы вода (сейчас сухо),

Подскажите пожалуйста, ингридиенты и пропорции вашего бетона, что не пропускает воду. Очень надо для ямы, а грунтовые воды близко.

[Bazar80]

Если вам не сложно, во что это все вышло, по деньгам и по времени.

Этому человеку не сложно.
Он как то теиу запилил, как строил/достраивал дом - закачаешься страниц 40 за раз прочитал на одном дыхании. Нравится, некоторым людям, все делать своими руками. Бонк - один из них.

[Бонк]

Изначально написано Alexander_SAS:
И осталось озвучить стоимость, того что вы сделали...

я спас от разрушения большой дом, купленный недорого, потому как был с явным изъяном...
но куплен он был не за копейки всё же...
я рискнул
без гарантии, что мне удасться устранить изъян
но всё же удалось
так что цена вопроса - стоимость всего дома...
Какие затраты?
Грубо:
4 тонны неподдельного мордовцемента в заводской упаковке, 80 мешков по 255 руб/мешок, доставка воровайкой 2,5 тыс.руб
материалы Пенетрон - их цена и сейчас практически не изменилась
бетономешалка - 15500 руб.
вибратор площадочный с корытом + вибратор глубинный с доп уями - 8-9 тыс.руб
гравий гранитный по 2000 руб/куб в бетон,
песок хороший машина - кажется 3,5-4 тыс.руб
арматура стальная с доставкой по цене 20 и 25 тыс.руб/тонна (сейчас подорожала более 30 тыс.)
крупный гравий и бетонный бой на подсыпку - рублей по 600 за куб
баннеры по 600 руб за 3х6 м (брал большие, без стыков)
Утеплитель Пеноплекс не помню цену, доставку совместил с перевозкой мебелишки и вещей
Плюсы: не платил за работу (обычно удвоение цены как за материалы) и "фирменность" (нет пределов), не было чужаков на участке, работал спокойно и качественно, соседям не докучал, уложился в тёплое время, без заморозков - минимум неделя после последнего замеса, мне остались все инструменты для последующих бетонных работ на участке - дорожки, отмостка, въезд и т.д.
Самое главное - не было халтуры. Если бы накосячил, не стал бы винить в этом никого, кроме себя.

[Бонк]

Изначально написано Bazar80:

Подскажите пожалуйста, ингридиенты и пропорции вашего бетона, что не пропускает воду. Очень надо для ямы, а грунтовые воды близко.

Успех дела зависит не только от рецептуры бетона.
Я постарался поднять бетонную плиту над максимальным уровнем поднятия грунтовых вод, и ещё пресёк подсос влаги по грунту. Никаких дурацких "глиняных замков" не делал. Если яма ниже уровня грунтовых вод - я не знаю как её сделать сухой, только выше воды. Либо стальной кессон.
Водоупорный бетон получите, используя качественные компоненты, добавку Пенетрон Адмикс по инструкции, и обязательное вибрирование при укладке.
Посмотрите ещё как делают бетонные бассейны, кессоны и резервуары.

[Bazar80]

Ясно. Спасибо.

[Alexander_SAS]

Если яма ниже уровня грунтовых вод - я не знаю как её сделать сухой, только выше воды. Либо стальной кессон.

Либо делать дренаж, но это работает только при наличии куда отводить воду.

так что цена вопроса - стоимость всего дома...

У вас вопрос был в спасении дома, тут же хотят отлить дом целиком из бетона со стенами в 20 см.
По вашим выкладкам вы работали все лето? или только по выходным? был ли отпуск? (и провели ли вы его в в работе? на своем доме)
Реально я не против дома из бетона, но выдавая его экономическую целесообразность, вести расчеты, с переменными: карманные деньги, сущие копейки, доставку не считаем. Смысла нет, так как ан выходе получите фигню а не данные для расчета стоимости.