Технологический потенциал наших предков

Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано AllBiBek:

За фитильный замок уверенно не скажу, а вот на кремневом - делали. Гуглить "орудия Джеймса Пакла". Времена Петра Первого. Если вкратце - барабанное малокалиберное орудие.

Так китайцы бают магазинные арбалеты ваяли :). Давайте уж придерживаться традиционных ценностей и именовать пулеметом автоматические системы, не использующие для перезаряжания мускульную силу стрелка, а то Драгомиров писал, что из за необходимости крутить ручку, в одного супротивника влетало по три десятка путь, зато соседи оставались целехонькими.
Так что до появления ударных составов автоматизация процессов перезаряжания представлялась маловероятной :P!
------------------
"... мы будем победителями...мы русские" Виллим Дерфельден
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Nick Brake
Ну, в общем то да!
ArGeo
Капитан
Капитан
Сообщения: 12558
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:28

Сообщение ArGeo » .

Grossvater писал(а): Давайте уж придерживаться традиционных ценностей и именовать пулеметом автоматические системы
К сожалению у военных своеобразное мышление. И разные понятия они обозначают иногда совершенно нелогичными словами. К примеру авиация и флот. За рубежом истребитель это fighter, т.е боец. А наш эскадренный миноносец они обзывают destroyer, т.е. разрушителем или истребителем.
Трудности перевода, ничего не поделаешь. Французы вообще не парятся и все пулеметы называют картечницами (митральезами) - la mitrailleuse.
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

ArGeo
Дикариии!!!
sbk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 13:36

Сообщение sbk » .

Языки знает с гугло-переводчиком. Восхищаемся! А говорят "4 класса потолок".
Konstantin217
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13474
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20

Сообщение Konstantin217 » .

Наверное, там я утверждал о перепрыгивании с сальто назад прогнувшись варвара через рогатку?. Не надо приписывать, даже ради красного словца.
Там написано то, что написано. Ясно и чётко. Никаких сальто, варвара и т.д. там нет.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

ArGeo писал(а): К сожалению у военных своеобразное мышление. И разные понятия они обозначают иногда совершенно нелогичными словами. К примеру авиация и флот.
Мышление тут ни при чем, у специальной терминологии в любой профессиональной области пути неисповедимы. особенно, когда еще и примешивается иноземное происхождение тех или иных терминов.
Это вообще любимая тема у филологов/лингвистов. :)
К примеру, давно ли стали именами нарицательными "джип", "ксерокс" или "винчестер"?
У моряков названиями классов кораблей стали имена собственные "Монитор" и "Дредноут".
Миноносцам в свое время "повезло" - они получили имя буквальным переносом названия оружия (самоходных мин). Как позже и торпедные катера.
А вот эсминцы и лидеры уже начали расходиться - фактическое название уже не отражало их истинного назначения, как многоцелевых кораблей.
Одно время в России даже был в ходу термин "контрминоносец", но он не прижился.
В послевоенное время такие классы, как "эсминец", СКР ("сторожевой корабль") и БПК (большой противолодочный корабль) тоже фактически перестали отражать их назначение. Но любой моряк автоматически "переводил" их в уме.
Не случайным поэтому стал переход на такие классы, как фрегат и корвет - они скорее отражают размеры и боевую мощность корабля, чем назначение. Тем более, что состав вооружения имеет тенденцию к сменяемости (либо на заводе на этапе достройки, либо непосредственно в базе, за счет модульности и универсальности пусковых установок ракет). Плюс - это удобнее в условиях массового выхода на экспорт, меньше проблем с переводом. :P
Alexandr13
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54636
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 18:40

Сообщение Alexandr13 » .

Nick Brake писал(а): Миноносцам в свое время "повезло" - они получили имя буквальным переносом названия оружия (самоходных мин).
Да мимоноски - это хорошо.
Nick Brake писал(а):неисповедимы
да нет - всё для удобства конечного пользователя.
ну и труднопроизносимые иностранные слова для этого необходимо заменить на короткие местные.
а иначе "майский день майский день!" (С) :)
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Alexandr13 писал(а): а иначе "майский день майский день!" (С)
Это только у безграмотных переводчиков.
А у грамотных - "мэйдэй, мэйдэй, мэйдэй!" :P
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

муж жене-
"где пила?
-у соседа..
-зачем СОСЕДУ дала?
-Я не давала!!!
-как не давала если пила у соседа?
...ну он такой настойчивый был!((("..
)))
serj58
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 14 мар 2017, 16:37
Страна: Российская Федерация

Сообщение serj58 »

Zzander писал(а):Русские казаки захватили всю Сибирь, где хитростью, а где и силой. Франсиско Писарро и Эрнан Кортес захватили всю Южную Америку.
Где остатки рвов и палисадов?
Ну например вот. http://edinaya-veda.ru/istoriya/arheolo ... stena.html
Недалече - за Волгой. Длина - более 2000 км.
Кстати смотрит стена на запад, а треугольные выступы характерны и имеют смысл только для эпохи когда уже имелись пушки.
Вложения
1362145065_0_9650c_f88672f5_xl.jpeg
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33607
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

#995
Абсолютно ничто не говорит за то, что это было каждый день.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Zzander:
Такие заграждения становились неприступными, если за ними стоял строй гренадер. Но! А.В.Суворов выяснил, что стоять на месте, даже очень укрепленном- это путь к поражению. И атаковал турецкую конницу силами пехоты! И какие победы одерживал! Как он говаривал:"Удивить- победить!
Ежи на фото из музеев, конечно, красивые...возможно, именно так и оформляли тогдашние блокпосты. Но сколько стоил погонный метр такого заграждения?

Вооооооот! :)))))
Я про то и говорил. Чтобы ТАКИМ заграждением огородить весь лагерь, нужно иметь на каждого солдата пл 8-10 копий. ДА и тогда, возможно, не хватило бы копий. Ибо "шаг", с которым копья расположены на бревне-основании, достаточно мал, т.е., потребуется много копий. ЭТо что же - легионерские мулы мало того, что возили стройматериалы на себе, так еще и копья в большом количестве?
А у легионеров было принято иметь комплект из 5-7 копий? Такая "неделька", понимаиш? :))))) И где про это можно почитать? Ну, детские книжки с картинками не в счет.
Или же, как и сказал выше - если у легионера одно длинное копье, то на ночевку пришлось бы из-за таких "заграждений-ежей использовать ВСЕ копья и оставить воинов без копий, т.е., одного из самых эффективных видов оружия? При этом все равно получится такими ежами огородить весь лагерь. Не хватит копий от слова очень.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Zzander:
Когда в 18в наша армия воевала с Османами, а места сражений были безлесыми, то эти рогатки, естественным образом, ушли на дрова...
Бой будет, или не будет, а кушать кашу надо сегодня вечером.
По результатам этих войн- мы победили. Ну, Вы будете смеяться...

Кстати, насчет рогаток. Они уместны для перекрытия, к примеру, проезда, т.е., аналог нынешних КПП. Т.е., перекрытия небольшого участка пространства, например, ворот (при отсутствии самих ворот). Позволяют быстро выставить заграждение или быстро подвинуть его силами буквально нескольких солдат. Что и было, ибо на таких "КПП" стояли квелые солдатики или сторожа городские, а то и, часто, просто инвалиды.
Но это и были стационарные посты, а не разбиваемый ежевечерне походный лагерь.
Изображение

При этом, как уже говорил - желающие пусть сами прикинут необходимое количество копий (кольев), чтобы огородить такой защитой лагерь с воинами. Это реально придется иметь по 10-20 копия на солдата. Ну и где про сие чюдо сказано?
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Alexandr13:
К слову.
Вынудили Вы меня опять открыть "Записки о гальской войне"
Могу копипастить если кто не скачал себе.
"Ночной караул сменялся четыре раза, и то время, которое он стоял, называлось стражей (vigilia);
......
И там в описании про копание рва в вечернем лагере ни слова. И картина современных художников передирает схему "зимнего" лагеря (stativa)

Воооот. Кстати, у нас, помнится, так же было - и у княжеской дружины, и у казаков, и у регулярной армии. Выставляли караулы. Перегораживали лагерь телегами по периметру. И т.д. и т.п. А вот в проёме между телегами и можно поставить такого "ежа", функции которого - иметь быстроустанавливаемую и быстроубираемую защиту, например, прохода-проезда.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Grossvater:
По поводу же столь взволновавших нашего уважаемого коллегу Прагматика контрфорсов,

И нисколечки я не волновался. :)))))

Изначально написано Grossvater:

то лично моя версия такова.
В силу климатических условий, в наших краях оптимальным было строительство капитальных сооружений с толстыми стенами и маленькими внутренними помещениями. Применение контрфорсов в таком раскладе было не целесообразным, вот и не применяли либо применяли умерено. То же самое, только в обратную сторону, в Европе.

Заходили в Новгороде в храм Святой Софии. Там громадное пространство внутри. Контрфорсов нету. При этом у каких-то храмов они, как раз, есть. Причем, даже куда меньших по размерам. Значит, получается - всё упирается в толщину стен при заданных размерах здания. Ну, это если говорить по-простому.
По поводу отопления уже говорили - зимой топить большой храм смысла нет. Как и башни крепостей - это боевые сооружения, а не жилые, их не отапливали. Но при этом толстые каменные стены (нередко более метра толщиной) прекрасно держат тепло. Т.е., если помещение топить - то нормально там.
Но! Толстые стены, как раз, пригодятся во время осады. А их было несчислимое количество.
Ну, это, конечно, исключительно моё ИМХО. :)
Изначально написано Grossvater:

По валам и стенам до и послеартиллерийской эпохи надо учитывать следующее. С развитием артиллерии и превращения ее в основной элемент поражения функции и соответственно облик крепостных сооружения менялся. Основной их функцией стало прикрытие всего сзадистоящего от артогня.

Интересно!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано PILOT_SVM:
#995
Абсолютно ничто не говорит за то, что это было каждый день.

+ очень много!!!
Римляне в военном деле очень не дураки были. А возможности человеческие что у римлянов, что у варваров, ограниченные. Как и грузоподъемность осликов-мулов. А жрать всей этой кодле надо. И чем больше физ. работы - тем существеннее паёк должен быть. Иначе к вечеру они не то что ров вокруг лагеря - они пипку не смогут поднять.
Моё ИМХО - многие защитные сооружения, которые здесь обсудили - это для стационарных постов. Ну или блок-постов.
ВОт тут говорили - мол, римляне использовали старые стоянки, где стояли. Только вот тут подумать - а куда это они туда-сюда ходили, вперед и назад? Суворов вон через Альпы всего один раз перешел, а не бегал туда-сюда каждую неделю.
Вот и получается, что "туда-сюда" римский отряд мог ходить, например, для собирания дани, налогов. Или для "смены караула" на "дальнем блокпосту". А вот если отряд идёт завоевывать новые земли - то он идет в новые неизведанные места, нагрузка большая, постоянная боеготовность и стычки с местными. В таких условиях каждый день работать экскаваторами - это нонсенс. Да и не поможет это, эти "палисадники" с одиноко стоящими "балясинами", связанными друг с другом одной веревочкой.
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Интересно!
Яковлев, "История крепостей". Только предупреждаю сразу, нудно там все до невероятности, но правильно и научно. Если хватит терпения прочитать, то хотя бы общее представление о фортификации появится. То тоскааа!!!!
ArGeo
Капитан
Капитан
Сообщения: 12558
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:28

Сообщение ArGeo » .

Pragmatik писал(а): А вот если отряд идёт завоевывать новые земли - то он идет в новые неизведанные места, нагрузка большая, постоянная боеготовность и стычки с местными. В таких условиях каждый день работать экскаваторами - это нонсенс. Да и не поможет это, эти "палисадники" с одиноко стоящими "балясинами", связанными друг с другом одной веревочкой
Не поможет от чего? Давайте выдвигайте ещё теорию о том что ночные часовые это тоже нонсенс, ибо как человек может шагать, воевать, если он сутки не спал и на ногах :)
В древности и не очень, марш-броски всего войска на десятки км были редкостью. До Суворова. Обычно шли в день 10-15 км. Остальное время это разбивка лагеря, прием пищи и т.д. Иначе обозы отстанут и смогут стать лёгкой добычей врага. Шли не каждый день, т.к конечная точка остановки армии должна быть разведана и быть удобной с точки зрения как стратегии и тактики, так и быта армии.
Аватара пользователя
borsek
Поручик
Поручик
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 23:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Котлас

Сообщение borsek » .

а что вас конкретно интересует? Вы как обычно выложили много различных предметов из разных прикладных наук прошедших столетий. Ни одного загадочного я там не увидел.
так вроде говорим предметно,о одной картинке где нарисованы мужчины "измеряющие" крепость-звезду? Надписи на ней и прсил изложить тут в переводе, Вы же говорите что для Вас труда перевести не составит а у меня проблемы с древней латынью (
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

borsek писал(а): так вроде говорим предметно,о одной картинке где нарисованы мужчины "измеряющие" крепость-звезду?
Не "измеряющие", а производящие топографическую съемку крепости. Для нанесения ее на карту.
Вот та же страница в нормальном размере:
Изображение
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Интересно!
Кстати, про интересное. На представленной выше картинке хорошо видны такие закоулочки у основания выступов бастионов. Прошу меня извинить, но забыл как они правильно называются. Так вот они как раз и играют главную роль в непосредственной обороне стены, простреливая фланговым огнем основание стены. Сами они при этом закрыты выступами бастионов от огня с поля и что бы добраться до них надо снести половину крепости. А ведь пока эти неприметные капониры целы, никто не сможет не то, что взобраться на стену, но и даже подойти к ней вплотную.
Мужики же на картинке похоже прикидывают где поставить батареи, как для разрушения стены, так и для поражения рикошетным огнем артиллерии обороняющихся.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

фланк называется,на поздних фортах их выносили в ров,на ранних
они были на бастионах.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано Grossvater:

Так китайцы бают магазинные арбалеты ваяли :). Давайте уж придерживаться традиционных ценностей и именовать пулеметом автоматические системы, не использующие для перезаряжания мускульную силу стрелка,

Чо-ко-ну, находят периодически в гробницах. Штатное оружие старших офицеров в армии Цинь Шихуанди.
Вообще, если брать стрелялки дульнозарядной эпохи, которые сильно опередили своё время, то вспоминаются пневматички Жирандони. 20 пуль, малошумный выстрел, отсутствие дыма, дальность и мощность выстрела, сопоставимые с аналогичным ружейным.
Как по мне, это предел мат.технической части 18 века.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ArGeo
Капитан
Капитан
Сообщения: 12558
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:28

Сообщение ArGeo » .

Pragmatik писал(а): ВОт тут говорили - мол, римляне использовали старые стоянки, где стояли. Только вот тут подумать - а куда это они туда-сюда ходили, вперед и назад? Суворов вон через Альпы всего один раз перешел, а не бегал туда-сюда каждую неделю.
Частенько перебрасывали легионы с одного конца Империи в другой конец. Естественно армия ходила и ночевала каждый раз на изведанных и подготовленных местах.
Ещё огромный нюанс. Легионы и легионеры не были армией в современном понимании этого слова. Легион это был стройбат. Самый что ни на есть настоящий стройбат. В мирное время легионеры махали лопатами как экскаваторы. Строили дороги, каналы, мосты и прочие сооружения для нужд народного хозяйства.
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

эмден
Доктор, какие у Вас интересные картинки :P!
А не затруднит Вас кинуть ссылочку на источники. У меня только упомянутая книжечка по истории фортификации, с плохо читаемыми иллюстрациями и на редкость нудным текстом. Буду весьма признателен!
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано Grossvater:

Доктор, какие у Вас интересные картинки :P!
А не затруднит Вас кинуть ссылочку на источники. У меня только упомянутая книжечка по истории фортификации, с плохо читаемыми иллюстрациями и на редкость нудным текстом. Буду весьма признателен!

с гугла все в основном :)
но кое что по фортификации можно посмотреть тут:
http://imtw.ru/topic/5130-kreposti-razn ... o-xix-vek/
http://imtw.ru/topic/25318-fortifikacii-drevnego-mira/
http://imtw.ru/topic/25319-fortifikacii-srednevekovya/
http://imtw.ru/topic/25320-fortifikacii-novogo-vremeni/
http://imtw.ru/topic/7863-osadnaya-tehn ... yh-vremen/
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

ArGeo писал(а): Частенько перебрасывали легионы с одного конца Империи в другой конец.
Собственно, для того там сеть дорог и построили. "Римская дорога", имя нарицательное, некоторые до сих пор используются по назначению.
Касательно аналога стройбата - думаю, что это всё же больше относится к внутренним легионам, они вспомогательные. Боевые (мне попадалось определение "провинциальные") всё-таки бОльшую часть времени располагались стационарно, и несли функцию военной полиции.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано ArGeo:

Частенько перебрасывали легионы с одного конца Империи в другой конец. Естественно армия ходила и ночевала каждый раз на изведанных и подготовленных местах.
Ещё огромный нюанс. Легионы и легионеры не были армией в современном понимании этого слова. Легион это был стройбат. Самый что ни на есть настоящий стройбат. В мирное время легионеры махали лопатами как экскаваторы. Строили дороги, каналы, мосты и прочие сооружения для нужд народного хозяйства.

в первую очередь по тому и дороги строили,чтоб армия могла быстро
перебратся с одного конца империи до другого.
причем дороги так строили что кое где они и сейчас функционируют.

Изображение
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6243
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

эмден
Спасибо!
Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей