Гексорал в баллончике

Ответить
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Есть ли противопоказания, наркотическое действие? Насколько опасен водителям? Написано не глотать. Превышение дозировки как действует. 
С какими лекарствами несовместим? Ремантадин как? 
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

В рамках терапии чего был назначен? Помимо ремантадина что еще принимаете? включая витамины, травки и проч.
На какой срок назначен препарат?
Какие имеются заболевания на данный момент.
В принципе хватает соблюдения рекомендаций указанных в сопроводиловке. Если хотите большего, то надо выложить больше информации. (Для начала то что спросил выше)
SDR
Полковник
Полковник
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано ag111:
Есть ли противопоказания, наркотическое действие? Насколько опасен водителям? Написано не глотать. Превышение дозировки как действует. 
С какими лекарствами несовместим? Ремантадин как? 

фуфло
не работает
часто даете еще и ухудшение ситуации
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

SDR писал(а): не работает
Почему не работает?
Обычно если говорят "не работает" по отношению к лекарству, то объясняют подробности: для чего принимали, как принимали, сколько, что конкретно несработало....
А так это даже не информация, это...
SDR
Полковник
Полковник
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано ryzhov:

Почему не работает?
Обычно если говорят "не работает" по отношению к лекарству, то объясняют подробности: для чего принимали, как принимали, сколько, что конкретно несработало....
А так это даже не информация, это...

не готов вам разжевывать
можете на личном опыте убедиться
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

SDR писал(а): можете на личном опыте убедиться
Личный опыт абсолютно субьективный, особо если его дикларирует человек без мед опыта и образования, который не в состоянии отличить инфекционные поражения от аутоимунных или меаболических. Точно также большенство врачей не отличат изношеное масло в моторе от залитого 2 тыщи. км. нзад.
Ну а заявления врача типа, масло Кастрол фуфло и не работает, будет расценено любым автослесарем (да любым мыслящим человеком) минимум как глупость.
ПС. Прошу топикастера простить за эту дисскусию, но имхо вопрос принципиальный.
SDR
Полковник
Полковник
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано ryzhov:

Личный опыт абсолютно субьективный, особо если его дикларирует человек без мед опыта и образования, который не в состоянии отличить инфекционные поражения от аутоимунных или меаболических. Точно также большенство врачей не отличат изношеное масло в моторе от залитого 2 тыщи. км. нзад.
Ну а заявления врача типа, масло Кастрол фуфло и не работает, будет расценено любым автослесарем (да любым мыслящим человеком) минимум как глупость.
ПС. Прошу топикастера простить за эту дисскусию, но имхо вопрос принципиальный.

меня всегда умиляли споры с врачами, вы же все такие умные, в закрытом клубе живете :P
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

SDR писал(а): меня всегда умиляли споры с врачами, вы же все такие умные, в закрытом клубе живете
А зачем Вы спорите?
Только ради своего умиления? Или таки хотите помочь топикастеру разобраться в поднятом вопросе?
Если первое, то тут бог вам судья. Если второе, то хотябы объясните причину вашего взгляда на "фуфло", а вдруг она таки достойна внимания и все проведенные до этого исслетования "фуфла" требуют коррекции.
Ну а насчет ума, что есть то есть, не вижу смысла сдешним врачам стараться выглядеть глупыми. И конечно не вижу смысла Вам скрывать свой ум.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Гексорал применялся без назначения врача, для лечения кашля. Не мной.
Накануне вечером человек принял две таблетки ремантадина, один раз пшикнул гексоралом. Утром раскашлялся и пшикнул 2 - 3 раза в горло. В течение часа.
Глотал ли гексорал не помнит.
В течение 3 часов отмечалась легкая неадекватность и провалы в памяти.
Как внушить, что так делать нельзя?
С чем связана годность препарата в течение 6 месяцев с первого использования пшикалки?
Может концентрация действующего вещества в баллончике завышена? Контроль на производстве думаю никакой.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ag111 писал(а): В течение 3 часов отмечалась легкая неадекватность и провалы в памяти.
можно отсюда более подробно, какие проявления неадекватности и прочее...
ag111 писал(а): Как внушить, что так делать нельзя?
простите, что нельзя делать?
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Человек потерялся во времени, через пять минут смотрел время и дату в телефоне, плохо узнавал в каком он помещении, вроде понял, через пять минут снова озирается. Тер лоб, прижимал руки к голове. Вскакивал, ходил без цели. От поездки к врачу отказывался напрочь, решительно.Не помнил, что лечил горло. Почти пинками принудили лечь. Через два часа сна и часа бодрствования пришел в норму, но лечения горла не помнит. Вчера помнит, а утром нет.
Прием других лекарств маловероятен.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ag111 писал(а): Прием других лекарств маловероятен.
и по этому появление такого состояния вы связываете с приёмом гексорала?
а ранее он принимал этот препарат?
Zordec
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:33

Сообщение Zordec » .

Я, жена, дочь в период обострения ОРВИ и подобного - применяем по необходимости. В прострацию не впадали, за рулем ежедневно. Что-то там в баллон не то закачали, не иначе 0_о
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

ag111 писал(а): Есть ли противопоказания, наркотическое действие? Насколько опасен водителям? Написано не глотать. Превышение дозировки как действует. С какими лекарствами несовместим? Ремантадин как?
Гексорал является достаточно эффективным антисептиком широкого спектра действия. У водителей возможен положительный тест на содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе в течении 2 часов после применения гексорала. Превышение дозировки теоретически может вызвать алкогольное опьянение, но на практике это вряд ли :)
ag111 писал(а): С чем связана годность препарата в течение 6 месяцев с первого использования пшикалки?
Клапан флакона не абсолютно герметичен - в связи с чем в течении полугода после применения улетучивается азот, содержащийся под давлением во флаконе. Это как с газовым баллончиком для самообороны.
ag111 писал(а): Человек потерялся во времени, через пять минут смотрел время и дату в телефоне, плохо узнавал в каком он помещении, вроде понял, через пять минут снова озирается. Тер лоб, прижимал руки к голове. Вскакивал, ходил без цели. От поездки к врачу отказывался напрочь, решительно.Не помнил, что лечил горло. Почти пинками принудили лечь. Через два часа сна и часа бодрствования пришел в норму, но лечения горла не помнит. Вчера помнит, а утром нет.
Возможно - индивидуальная чувствительность на используемые компоненты препарата. Сам по себе гексорал подобным эффектом не обладает...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Gladiator писал(а): Возможно - индивидуальная чувствительность на используемые компоненты препарата. Сам по себе гексорал подобным эффектом не обладает...
да, но в тоже время не забываем, что "после того не обязательно вследствие того".
но "звоночек" есть и следует пытаться понять, что и почему произошло...
ибо возможны варианты...
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Ранее гексоралом подследственный пользовался :) , я тоже один раз пшикал из этого же баллончика. Подозрение на передозировку или проглатывание вместо сплевывания при обильном орошении.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

ag111 писал(а): Подозрение на... проглатывание вместо сплевывания...
Мы все еще о гексорале говорим? :)
Там на самом деле алкоголя примерно две столовых ложки на флакон и различные ароматизаторы - даже при употреблении всего флакона "вовнутрь" - особо повлиять на организм по идее не должно...
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Я инструкцию не читал, уж пардоньте, большой начальник, но говорят, что есть пункт не глотать. Действующее вещество всяко не алкоголь.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

ag111 писал(а): Действующее вещество...
... спиртовый раствор гексэтидина.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

А еще ремантадин очень веселое лекарство. И учитывая срок его полувыведения в 24-30 часов, вот то что Вы написали
В течение 3 часов отмечалась легкая неадекватность и провалы в памяти.
может быть как раз следствием взаимодействия ремантадина и алкоголя.
Почему. Потому, что чисто алкоголь не сможет сделать вот это: ".. Человек потерялся во времени, через пять минут смотрел время и дату в телефоне, плохо узнавал в каком он помещении, вроде понял, через пять минут снова озирается. Тер лоб, прижимал руки к голове. Вскакивал, ходил без цели. От поездки к врачу отказывался напрочь, решительно.Не помнил, что лечил горло. Почти пинками принудили лечь. Через два часа сна и часа бодрствования пришел в норму, но лечения горла не помнит..." Это не поведение пьяного человека. А вот для ингибиторов НМДА рецепторов (кетамин например) это оно и есть. Алкоголь справоцировал это состояние.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Ну спирта то попало явно мало, баллончик не пустой.
В общем понятно, всем спасибо. Такого быть не должно, что-то индивидуальное. Человеку надо быть максимально осторожным, лекарства если и принимать, то не самому в одиночку, а под контролем другого человека.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Изначально написано Gladiator:

... спиртовый раствор гексэтидина.

Все стало понятно! 
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

ag111 писал(а): Все стало понятно! 
Ну да, это как настойка боярышника: действующее вещество - перетертые ягоды боярышника, настоянные на качественном 70% спиртовом растворе :)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ag111 писал(а): Такого быть не должно, что-то индивидуальное.
Нашел еще один момент, который может указывать, что случившееся не индивидуальный пример.
Гексорал является антагонистом тиамина (витамин В1). Учитывая это, а также место введения гексорала, где он частично попадает прямо в кровоток мимо печени и дальше в ЦНС, можно говорить об индуцированном временном В1 гиповитаминозе.
Добавляем к этому ремантадин. Как и писал выше это блокатор NMDA рецепторов (гляньте как работает его собрат амантадин, противопаркинсонический препарат).
Далее алкоголь, пусть даже в минимальных концентрациях, но опятьже мимо печени.
И последнее это утреннее время, когда циркадные ритмы активируют симпатическую систему (адреналин и тд.).
Итого.
Мы имеем все условия для того, что-бы ЦНС дала сбой, и мозг начал работать именно в так как Вы описали.
По поводу малого кол-ва алкоголя. Было исследование где замеряли сколько алкоголя будет во выдыхаемом воздухе у водителя сразу после того как он использовал стеклоочиститель (брызгал на лобовое стекло), при езде в закрытом авто. Так вот, в течении нескольких минут концентрация алкоголя в перерасчете на его содержание в крови, была больше допустимой, примерно до 2,5 промилле на пике. Естественно в крови не поднялось выше 0,1 промилле, но в Вашем случае этого вполне достаточно что-бы спровоцировать колапс нейронов холинергической системы, когда к этому имеем все что писалось выше.
Рекомендую Вам написать о этом случае на сайт производитель гексорала, ибо оба препарата применяются при схожих патологиях и частота подобных встреч и случаев может превысить один единственный.
Я это беру на вооружение однозначно.
Удачи.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей