Необходимость шаманства в медицинской практике?

[ryzhov]

Также спросил свою жену - а если человек неВРничает? )))
Косматит и побздехивает, да еще и параноит?
Она сказала, что даже к психологу не отправляла никого и никогда (бездоказательный шаманизЬм), а к психиатру - будьте здрасьте.
У него есть таблеточки волшебные от страха.
пост ?14

Она честно скажет, что страх и тревогу она лечить не умеет и отправит к психиатру.
А расскажет (тоже честно) больному расклад по его ситуации, не ориентируясь на страхи и тревоги.

Эка она быстро свое мнение меняет, или скорее Вы за неё. Это она когда передумать успела, после скольких лет вот той вот первой практики, что в посте ? 14?
Я не уверен что Вы её правильно поняли изначально.

[Psihiatr]

Итак имеем врача, который обязан защищать человека не только от болезней, но и от общества, а иногда и от самого пациента.

ДА!

Врач, по сути общих взглядов, является врагом большинства государственных структур, а если прямо, то и врагом государства.

ДА!!!

чот я забурился

Нет.

То есть Вы допускаете, что кому то показаны танцы с бубном?

не допускаю, знаю, что это так...

quote:
о психических расстройствах во время военных действий
Такая же трудовая деятельность, как и все прочие. Когда ежегодно достаешь из чулана винтовку, форму, ботинки, пишешь завещание и идёшь на месяц на войну.

нет, нет и НЕТ.
описанное вашим дедом не имеет никакого отношения к современным, иногда называемым военным действиям...

[vasilijchapaew]

Rhyzov, вы пива чтоль выпили классного?
К психиатру она отправляет.
А не к психологу.
Прочтите текст, ладно, одним теперь глазом.

[Александер.Ф]

другие службы с похожим рабочим диапазоном - это жизнь и здоровье человека.

Скорее пожарные и полиция. У них речь о людях вообще, а у врача - об отдельном человеке.Солдаты - это другое.

вояка человеки подневольные

Теперь есть индивидуальная ответственность за выполнение аморальных приказов. Не говоря о присяге, которая даётся стране и народу, но не правительству (поскольку оно может смениться). Поэтому армия не может действовать против своего народа.

Я не уверен что Вы её правильно поняли изначально.

Нет, тут, скорее сам не вполне понимает о чём речь.

К психиатру она отправляет

Пациент не жалуется на страх-тревогу. Иначе он не пойдёт к терапевту. Посмотрите в прошлых темах как жалуются лица с ярлыком ВСД. Приступы сердцебиения, трудно дышать и т.п. И не видя этого состояния вряд ли можно отправить к психиатру.

не допускаю, знаю, что это так...

То есть допустимо лукавство? Так с этого и началась тема.

нет, нет и НЕТ.описанное вашим дедом не имеет никакого отношения к современным, иногда называемым военным действиям...

И это мне Вы пишите? Насчёт призывов это - не он, а я. Я так жил лет 10 и это меня привозили на вертолёте в госпиталь. Ну и как быть с тремя принципами Саливана?

[ryzhov]

Rhyzov, вы пива чтоль выпили классного?
К психиатру она отправляет.
А не к психологу.
Прочтите текст, ладно, одним теперь глазом.

Да, прочитал.
Признаюсь что некоторые обороты речи понимаю совсем по другому.
Думаете надо к психиатру?

[vasilijchapaew]

Изначально написано ryzhov:
Думаете надо к психиатру?

Либертарианская идея запрещает мне и другим нормальным людям думать в эту сторону. Если сами захотите - тогда да.
А врач, увидев в пациенте тревогу, говорит ему - я вижу, вы встревожены, это состояние мешает вам понять ситуацию, я направляю вас к специалисту по тревожным состояниям. Потом вернетесь, будем обсуждать когда вы успокоитесь.

[vasilijchapaew]

Изначально написано дезерт игл:
Тема о шаманизме в медицине.
А Вы какую то фигню начали, связав медицину и выборы, да ещё впендюрив какие то 87% не пойми чего, и сделав вывод что они почему то(сами что ль их опросили?) склонны к мистике.

Они склонны к мистике.
Вот сегодня отличная статья про то, что пенсионеры голосуют за Собянина и Путина руководствуясь мистическими ожиданиями.
https://www.novayagazeta.ru/ar...shel-na-pensiyu

Сегодняшний российский пенсионер - заложник патерналистской модели. Каждый год он жаждет узнать, какую надбавку к пенсии выпишут ему Путин или Собянин.
Соответственно, ему кажется, что чем больше полномочий и доходов будет сосредоточено в их руках, тем больше вероятность, что эта прибавка будет существенной.

Поэтому ни в коем случае нельзя разговаривать с мистиками на языке мистиков. Только рацио, только хардкор.

[Александер.Ф]

Эк Вы, то резонные вещи, то не совсем ...(не хочу обидеть, сами решайте). Видимо есть границы компетентности.

врач, увидев в пациенте тревогу, говорит ему - я вижу, вы встревожены, это состояние мешает вам понять ситуацию, я направляю вас к специалисту по тревожным состояниям. Потом вернетесь

Тригером любого нормального обращения является тревога или страх. Больного с аппендицитом ли, с инфарктом ли надо отправить "успокоится"?

ни в коем случае нельзя разговаривать с мистиками на языке мистиков

Вопрос в том, услышит ли он или пропустит мимо ушей.Большинство пропускают то, что не укладывается в их концепцию.
У народа то отняли нац.идею. Большинство честно и упорно работали, но из за порочного исходного задания усилия их были напрасны. И тут появляется неприемлимый вывод, что жизнь растрачена впустую (в лучшем случае). Отсюда и уход во всякую мистику, Сталинизм иже с ними.

[Psihiatr]

ни в коем случае нельзя разговаривать с мистиками на языке мистиков. Только рацио, только хардкор.

это что, проявление неуверенности в себе, сомнение в собственных возможностях, своих знаниях?

[vasilijchapaew]

Изначально написано Psihiatr:
это что, проявление неуверенности в себе, сомнение в собственных возможностях, своих знаниях?

Да, я ведь уже сказал, что с вами во всем согласен заранее.
Да и знаний мистических, какими вы обладаете, нету от слова совсем.
Поздно мне изучать астрологию, нумерологию, каббалу, а также как по знакам определять присутствие высшего божественного существа.
А вы, как эксперт, в случае чего поможете, переведете на человеческий язык с мистического. Ну или не переведете. И то ладно.

[vasilijchapaew]

Тригером любого нормального обращения является тревога или страх. Больного с аппендицитом ли, с инфарктом ли надо отправить "успокоится"?

Это стимулы. Но я подразумевал такую излишнюю тревогу, которая мешает понять разъясненную на уровне популярном, мурзилкином ситуацию самого больного. Когнитивное непонимание к этому не относится.
Если он вообще в интеллектуальном "невменозе" и не понимает что его мировоззренческие смыслы здесь должны уступить мнению и рекомендации эксперта - ну что ж. Выписал лекарства, написал рекомендации, ознакомил, дальше дело его. За всех жизнь прожить нельзя.

[Psihiatr]

Да, я ведь уже сказал, что с вами во всем согласен заранее.

это был вопрос, а не утверждение, с чем было соглашаться?

Да и знаний мистических, какими вы обладаете, нету от слова совсем.

можете обосновать?

Но я подразумевал такую излишнюю тревогу, которая мешает понять разъясненную на уровне популярном, мурзилкином ситуацию самого больного.

и вы знаете как отличить излишнюю тревогу от не таковой, обоснованной?

Выписал лекарства, написал рекомендации, ознакомил, дальше дело его.

формализм он такой...

[Александер.Ф]

излишнюю тревогу, которая мешает понять

В подавляющем большинстве случаев мешает не тревога, а другие факторы. Тут и языковый барьер (я не понимаю, что такое "терпнет" и как интерпретировать "млеет")и незнаю, как это назвать. Когда больной говорит "плохо с сердцем", а чем инменно и клещами не вытащишь. Но тема не об этом.
Вы ратуете за научно обоснованные лечебные назначения. Но это оправдано лишь когда имеем дело с научно доказанными болезнями.
В жизни всё сложнее. Иногда имеем дело с иллюзиями пациента о его состоянии здоровья. И эти иллюзии лежат на столь крепком фундаменте (см.выше об "выгоде болезни", уходе в болезнь), что больной не готов с ними расстаться.
Пример из книги по сексопатологии: Пациент, когда дело шло к сексу с женой испытывал приступ поноса. При этом кишечник его - без патологии.
С научной точки зрения рекомендации - расстаться с женой, но дети, оющие друзья, имущество, жильё и т.д. Выяснить, будет ли подобное при попытке соития с другой женщиной - но мораль "доктор. как вы можете такое советовать..."
Отсюда мнимые болезни лечим мнимыми лекарствами, коих в аптеках (идеализируемого многими) СССР было более чем достаточно.

[vasilijchapaew]

Пример из книги по сексопатологии: Пациент, когда дело шло к сексу с женой испытывал приступ поноса. При этом кишечник его - без патологии.
С научной точки зрения рекомендации - расстаться с женой, но дети, оющие друзья, имущество, жильё и т.д. Выяснить, будет ли подобное при попытке соития с другой женщиной - но мораль "доктор. как вы можете такое советовать..."

Ну, спросить, а как с другой теткой дело обстоит? Ну, вроде, как само собой разумеющееся. От доктора не надо секреты иметь...
Психолухи правельныя - советуют развестись. Жизнь одна, жить ради кого то??? Ради детей? Дык разве детям хорошо жить с несчастным человеком?

[Psihiatr]

Пример из книги по сексопатологии: Пациент, когда дело шло к сексу с женой испытывал приступ поноса. При этом кишечник его - без патологии.

с моей точки зрения, это следует рассматривать как защитную реакцию, но не как болезнь.

С научной точки зрения рекомендации - расстаться с женой,

категорически неверная рекомендация, с этой парой необходимо работать и выяснять, что стало причиной для появления такой защитной реакции, в первую очередь, а только затем решать, что и как делать дальше...

Выяснить, будет ли подобное при попытке соития с другой женщиной

категорически не профессиональная рекомендация, т.е. совершено отвратительно, со всех точек зрения...

[Psihiatr]

P.S.

С научной точки зрения рекомендации - расстаться с женой

к науке, в данном случае сексологии эта рекомендация не имеет никакого отношения, ибо свидетельствует о полном незнании предмета, сексологии и психологии...

[Александер.Ф]

Ну, спросить, а как с другой теткой дело обстоит?

А не было другой.

Жизнь одна, жить ради кого то???... хорошо жить с несчастным человеком?

А счастье - это минутное соитие пару раз в неделю? А комфортная сытая жизнь, круг общения, карьера и прочие блага?

категорически неверная рекомендация, ...... а только затем решать, что и как делать дальше...

Тут противоречие. Как же категорически, если в конечном итоге этот выход окажется верным?

совершено отвратительно, со всех точек зрения...

Так уж и отвратительно? Тогда больше половины населения - отвратительны.

[Psihiatr]

Как же категорически, если в конечном итоге этот выход окажется верным?

это вряд ли...

Так уж и отвратительно? Тогда больше половины населения - отвратительны.

но я оценил рекомендации, а не людей.

[Александер.Ф]

рекомендации, а не людей

Какие люди, такие рекомендации. Вот тут в районе 9 минуты про болезнь
https://www.youtube.com/watch?v=4F3NCyfbpTI
Вот такие боли, живу на таблетках...не химия, пробиотики.

[Psihiatr]

Какие люди, такие рекомендации.

дослушал до вопроса, "кто вы по знаку зодиака?"
такие "специалисты", грустно это...

[Александер.Ф]

такие "специалисты",

Речь то не о "специалисте", а о пациенте. Красиво изложены жалобы на несуществующую болезнь, которая лечится пробиотиками. Наверное тут они оправданы, помогают ведь. А обоснованные доказательной медициной анальгетики тут как раз могут навредить.

[zhogl]

Изначально написано Psihiatr:
1.вполне, не удивляет, героическое прошлое не является гарантией здоровья, в том числе и психического.
2.проходили, было и такое, но здесь есть выбор, между своей, в данном случае медицинской совестью и желанием сохранить благосклонность администрации, я предпочёл иметь чистую совесть...

1. по определению: акт героизма есть выход за рамки нормы. Для выхода за рамки нормы надо, как минимум, быть акцентуантом.
2.А)пациента вы видите первый и, вероятно, последний раз, а с администрацией вы жили, живете и будете жить. Б)администрация - тоже люди, и у них тоже есть дети, как и у вас. И свою позицию они заняли не от балды и не из природной вредности, а по каким-то серьезным причинам. В)совесть - штука культурально обусловленная, в т.ч. совесть врачебная. Совести эрфического, китайского, израильского и амерского врача могут весьма серьезно отличаться.
Ну и?..

[zhogl]

Изначально написано vasilijchapaew:

Есть только ОДНО знание и МЕТОД его получения, который обеспечивает минимальный из возможных уровень ошибок.

Марксистско-ленинское?
Методичка идеологического отдела ЦК КПСС?

[zhogl]

Изначально написано vasilijchapaew:

Поэтому ни в коем случае нельзя разговаривать с мистиками на языке мистиков. Только рацио, только хардкор.

Снова марксизм-ленининизм. Комплаенс - нуль.
Садитесь, два.

[zhogl]

Один дохтур рассказал хохму.
Приводят к нему тетку. Единственная жалоба - не ела 4 дня и не хочет.
Короче: начало беременности, предыдущие дети - обязательно проходили ч-з ранний токсикоз, а тут еще и сложности с мужем. На грани развода.
Истерическая реакция в сочетании с начинающимся токсикозом.
Ну и чо? Умно разъяснять тетке, что у нее истерика и токсикоз?? (информированное добровольное согласие, епт). Ясно же что дальше будет: дохтура объявят дураком (просто за упоминание слова "истерия") и пойдут искать другого врача, более понимающего (то есть поддакивающего больной и ея родственникам). Результат просчитать несложно:
1.уговорят на аборт
2.накачают психотропами
Аборт в данной ситуации означает 100% развод. А из под действия психотропов выйдет когда уже развод случится и поезд уйдет.
Дохтур сказал радостно:"О йеее, невроз желудка!! как же вам повезло, я единственный на этой стороне планеты специалист по неврозу желудка!!!!" После чего назначил капельницу ни с чем, а по ходу капельной инфузии, контролируя реакцию пациентки на оную инфузию, пару раз заглянул в глаза и ненавязчиво посоветовал "забей на мужа-придурка, сейчас для тебя главное - ребенок".
Потом говорили, что муж позвонил первым.
А если по стандартам и в соотв с протоколом? И без танца с бубном? Чо б было бы? А?

[vasilijchapaew]

Изначально написано zhogl:
Марксистско-ленинское?
Методичка идеологического отдела ЦК КПСС?

Нет, символ веры.
Так получилось, извините.
Добились ученые такого признания, несмотря на вновь открытые кафедры теологии и печать астрологических прогнозов в официальных газетах правительства. Думаете закулиса мировая? Заговор?
Ну, раз в мировом масштабе пропихали?
Ну можно еще пошутить насчет ими ж самими выдуманном методе (с целью чтоб другие не проходили по этому методу дальше Мурзилкиного уровня) РКИ и вообще о критерии истины, который Энгельс сформулировал.
А кто что охраняет, тот это и имеет (с).
А также отменить научные законы голосованием, есличо.

[vasilijchapaew]

Изначально написано zhogl:
Снова марксизм-ленининизм. Комплаенс - нуль.
Садитесь, два.

Мне не надо, я не доктор, а болтун безответственный.
Разговаривайте с пациентом каждый о своем, о своем мистическом.
Это ваше право, если администрация не против.
Тем более, на вас ответственность лежит всех сортов.
От моральной до материальной. Юридическая тоже.
В частных клиниках на видео пишут эти разговоры для себя.
Воспользоваться могут только внутри, чтобы понять, как вел себя доктор в случае факапа, по которому есть заява от пациента или скандал.
Отличный будет разбор полета, коллеги слушают и смотрят, а вы им доказываете необходимость шаманских бубнов и ментального дыма ладана.

[vasilijchapaew]

Аборт в данной ситуации означает 100% развод

Вы видите будущее, пора делать ставки на бирже.

ненавязчиво посоветовал "забей на мужа-придурка, сейчас для тебя главное - ребенок".

Такие советы жрецы дают, у них это отлично получается, не отвечать за свои советы потом никак. А жизнь то принадлежит им - этой женщине и мужу ея. Может они сами пусть несут ответственность за свои решения? Или вы в долю к ним хотите зайти? Без несчастья. )))

[ryzhov]

Вы видите будущее, пора делать ставки на бирже

Будущее видит статистика, которая говорит что если мужчина хочет ребенка, к тому же зачал этого ребенка, а потом потерял из-за нежелания женщины вынашивать, то он эту женщину бросит.

Такие советы жрецы дают, у них это отлично получается, не отвечать за свои советы потом никак

Скажу по секрету, врач частично и есть жрец, ибо он чуток больше остального стада разбирается в психологии поведения этого стада, ибо его этому учили. Ну а если бы жизнь людей принадлежала только им, то существования всех законов регулирующих межлюдские взаимодействие безсмысленно.
Или считаете что задача врача состоит только в выдаче нужной таблетки? Желательно молча.

[vasilijchapaew]

Будущее видит статистика, которая говорит что если мужчина хочет ребенка, к тому же зачал этого ребенка, а потом потерял из-за нежелания женщины вынашивать, то он эту женщину бросит.

Неосторожное заявление.
Насчет статистики.
Статистика говорит о том, что мужчина обуреваем желанием к женщине, тем самым, чтоб она ножки раздвинула. И это желание и есть причина им жить вместе в аврамическом обществе. А есть и другие варианты - четыре жены, пять мужей (это Непал), а есть и вообще мужей нету,как у народа мосо (в гугел и Тибет) а дети у теток есть и мужикам, от которых их зачали эти дети параллельны, они своих племянников растят и то, потому что их сестры принуждают. Это все существует именно сейчас в реале. А ваша версия существует только у вас в голове.
Почитайте Энгельса.
http://www.magister.msk.ru/lib...rx/engls01r.htm
Мужчина будет думать о жене, если его к ней влечет и он ее любит, а не об плоде, которого он даже не видел. А вот если у него к этой женщине ничего не осталось (на полшишечки) то он причину найдет, возможно такую, как вы назвали. Тогда будет и такая статистика.