Проходил физиотерапию, фасеточный блок - безрезультатно.но он не прошел процедуру "вправления дисков" или "гравитационного вытяжения позвоночника"
Я все документы несу семейному врачу, который вносит данные в комп. Таким образом мой файл упорядочен. Ну и как гласит объявление: "Кто не был у семейного врача в течение последнего года, тот свидетельства о смерти от него не получит".когда Вы в последний раз обращались к семейному врачу или терапевту?
Я имею виду нормальную, платную.Заблуждение, что есть бесплатное здравоохранение. Его давно уже нет. Вся медицина - платная, страховая. Бесплатной просто нет.
Тема о шаманизме в медицине.Вы поняли о чём тема? При том, что эта часть населения склонна верить всякой
Отличная формулировка.Вы поняли о чём тема? При том, что эта часть населения склонна верить всякой ненаучной ерунде и, нередко видит в медицине отдушину. Тут масса вариантов. И одиночество и "выгода" от болезни, нередко не существующей. Вопрос в том, ломать ли их мир, доказав, что болезнь их - вымышлена или оправдано назначение безобидного лечения.
Изначально написано дезерт игл:
Тема о шаманизме в медицине.
А Вы какую то фигню начали, связав медицину и выборы, да ещё впендюрив какие то 87% не пойми чего, и сделав вывод что они почему то(сами что ль их опросили?) склонны к мистике.
несуществующей болезни не существует.Александер.Ф писал(а): И одиночество и "выгода" от болезни, нередко не существующей.
вымышленных болезней тоже.Александер.Ф писал(а): болезнь их - вымышлена
тогда это имитация лечение и для пациента может быть обидное...Александер.Ф писал(а): или оправдано назначение безобидного лечения.
не получится.Александер.Ф писал(а): Вопрос в том, ломать ли их мир, доказав, что болезнь их - вымышлена
знания, они или есть, или их нет, способы получения не имеют большого значения...vasilijchapaew писал(а): НЕНАУЧНЫЕ виды знания (их полно, включая самое простое - обыденное знание)
продолжаете придумывать несуществующие ситуации и фантазировать?vasilijchapaew писал(а): Хочешь спросить применять ли дополнительно гомеопатическую таблетку - пошел вон из кабинета, а я напишу в историю болезни.
А экономика с методами лечения как связана?млн человек из 146 млн.
Потому что на выборы пришли 73 млн.
Если эти 56 млн не связывают положение в экономике страны с действиями того, кого они выбирают - это очевидное мистическое мышление.
Отсутствие рационального
А ксли честно? Вам предлагали помощь в построении страховой медицины. Что Вы ответили? Что Вам то (у кого либо) учиться нечему.Страховая,по стандартам это эээ...ну, "хотели как лучше
Какие выборы и куда? Я о тех, кто смотрит битву экстрасенсов и подобную мистику (данные озвучены телеканаллом "Звезда").Вы какую то фигню начали, связав медицину и выборы, да ещё впендюрив какие то 87% не пойми чего
Вот vasilijchapaew знает и не приписывает мне политику.77% (а не 87, тут ошибка) это 56 млн человек .....не связывают положение в экономике страны с действиями того, кого они выбирают
А в этом - тоже вопрос. Если у обслуживающего продавца просят продать красные брюки и зелёные туфли может ли он вступать в спор?Самому то как потом себя чувствовать?
Совсем не связана?А экономика с методами лечения как связана?
Мне никто и ничего не предлагал, перестаньте фантазироватьксли честно? Вам предлагали помощь в построении страховой медицины. Что Вы ответили? Что Вам то (у кого либо) учиться нечему.
Сильно сомневаюсь в их правдивостиЯ о тех, кто смотрит битву экстрасенсов и подобную мистику (данные озвучены телеканаллом "Звезда").
Знания об экономике, и о медицине не связаны никак.Совсем не связана?
для вас эта ситуация аналогична ситуации приёма у врача?Александер.Ф писал(а): А в этом - тоже вопрос. Если у обслуживающего продавца просят продать красные брюки и зелёные туфли может ли он вступать в спор?
Я не перехожу на личности и не пишу пока о моих вариантах решения ситуации.для вас эта ситуация аналогична ситуации приёма у врача?
Но речь о "враче общей практики". Послать к психиатру - не всегда выход. Пациент вряд ли пойдёт. Скорее он будет искать врача, который согласится с пациентом. И ведь найдёт.несуществующей болезни не существует.
вымышленных болезней тоже.
вполне, не удивляет, героическое прошлое не является гарантией здоровья, в том числе и психического.Александер.Ф писал(а): Мой дед, например, будучи председателем ВКК в 1945-48 годах в Берлине нередко находил некие отклонения у людей с героическим недавним прошлым, то есть тем, кто были предметами восхищения и примерами для подражания.
но психиатр не единственный специалист, есть и другие, а пациента вполне можно направить в строгом соответствии с его жалобами...Александер.Ф писал(а): Но речь о "враче общей практики". Послать к психиатру - не всегда выход.
проходили, было и такое, но здесь есть выбор, между своей, в данном случае медицинской совестью и желанием сохранить благосклонность администрации, я предпочёл иметь чистую совесть...Александер.Ф писал(а): Тут может играть роль и давление администрации, которая хочет спокойствия и тишины. Мол "не твоя функция воспитывать" или "ну дай ей, жалко что ли.
Нам не нужны жалобы."
Но мы договорились, что жалобы не объясняются объективной картиной. Сколько народу принимало Валокардин, Валидол, не купирующие реальную стенокардию, переносящие нагрузку в 12 METs и имеющих чистые коронары.направить в строгом соответствии с его жалобами...
Совесть не есть категория независимая и абстрактная. Чтобы не провоцировать политсрач приведу нейтральный пример: Кто поступал по совести Мал или Ольга (остальные персонажи - Игорь, Свенельд, но с ними вроде понятно).между своей.... совестью
Полагаю, что для пациента лучше общаться со знающим, думающим врачом, который хочет реально помочь, понять и разобраться с тем, что происходит, а установки врача скорее могут мешать, чем помогать...Александер.Ф писал(а): И что лучше для пациента. Поэтому и эта тема.
Изначально написано дезерт игл:
А экономика с методами лечения как связана?
По моему у Вас это просто больная мозоль. То в МРе в теме про футбол, то тут в теме про медицину...
Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость. Научное познание - процесс получения объективного, истинного знания. Его задача - описать, объяснить и предсказать процесс и явление действительности. ...
Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.
Но на прилавках лежат книги по эзотерике, группам крови и питании, телегонии и мировой закулисе. Аналогичными темами заполнен интернет. А по телевизору идут передачи про колдунов, ведьм, экстрасенсов и пр. И эта продукция востребована. Это видим по рейтингу передач, просмотрам роликов и раскупленым тиражам книг. Нельзя отрицать очевидное. СССР 25 лет как нет, что не приносит дохода не тиражируется.У меня мозоль одна - мракобесие всех мастей.
Увы, это лишь для части пациентов. Не будем 4-й раз ходить по кругу. Вы согласны, что для части обращающихся есть "выгода" в болезни. "В.." - поставлена в кавычки, поскольку речь не о меркантильной выгоде. Вы согласны, что есть контингент, который от безысходности ищет себя в болезнях? (если Вы понимаете о чём я)общаться со знающим, думающим врачом, который хочет реально помочь, понять и разобраться
напомнили:vasilijchapaew писал(а): Есть только ОДНО знание и МЕТОД его получения,
Роскошный пример словоблудия, как приём хорошо работает у малообразованных людей, со сниженной критикой к информации...vasilijchapaew писал(а): Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость. Научное познание - процесс получения объективного, истинного знания. Его задача - описать, объяснить и предсказать процесс и явление действительности. ...
вот ведь наборчик..., но оценить его может человек думающий.vasilijchapaew писал(а): Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.
Да, конечно и есть некая желательность болезни и это вполне уже описано.Александер.Ф писал(а): Вы согласны, что для части обращающихся есть "выгода" в болезни. "В.." - поставлена в кавычки, поскольку речь не о меркантильной выгоде.
Да, и с ухудшением экономической ситуации, думаю, что таких людей будет больше...Александер.Ф писал(а): Вы согласны, что есть контингент, который от безысходности ищет себя в болезнях? (если Вы понимаете о чём я)
Вот о них и речь.есть некая желательность болезни ........ таких людей будет больше...
понятие "бегство в болезнь" существует достаточно давно и использовалось от Павлова, до столь не всеми любимого Фрейда, и проявление может меняться...Александер.Ф писал(а): Вот о них и речь.
Всего этого нету у других видов знания.Логическая обоснованность,доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.
Хорошая фраза, распишу ка её по полочкам.vasilijchapaew писал(а): Она сказала, что даже к психологу не отправляла никого и никогда (бездоказательный шаманизЬм), а к психиатру - будьте здрасьте.
У него есть таблеточки волшебные от страха.
но в моём лексиконе нет таких слов, ибо каждый обращающийся за помощью, один и с ним приходиться и разбираться...Александер.Ф писал(а): Что для этого контингента лучше?
знаете есть песня А. Розенбаума:Александер.Ф писал(а): Согласиться и назначить невредное лечение или с пеной у рта доказывать, что он вполне...трудоспособен.
это отдельная тема, о психических расстройствах во время военных действий, а также о мнении психиатров на эту тему...Александер.Ф писал(а): Дед описал в своих воспоминаниях, что когда на Nском фронте, ввиду нехватки психиатров (а на уровне дивизии их вообще не предусматривали) поставили невропатолога. Были случаи мутизма у солдат. Тот не найдя органики передал их по команде. И вот. когда их стали расстреливать, то в конце очереди несколько из них излечились от недуга и заговорили.
это является предположением, а не знанием.vasilijchapaew писал(а): Например у обыденного.
Которое находит связь между несчастьем и черной кошкой, перебежавшей дорогу.
без вашего позволения, я пользуюсь всеми доступными мне сведениями, информацией и знаниями, но не ради ЛММ, а для ...vasilijchapaew писал(а): вы, Psihiatr, можете пользоваться любым другим, ради ЛММ, хоть сказками Фрейда и Юнга.
поэтому они вполне обосновано называются противотревожными препаратами, о чём многие, в том числе и врачи уже забыли и начали называть их лекарством от страха.ryzhov писал(а): Бензодизепины - аллостерические модуляторы ионных гамк рецепторов. А это значит, что их эффект состоит лишь в том, чтобы усилить желание пациента успокоится.
совсем не странно, при реактивных состояниях диазепам фактически не работает, ибо страх и тревога это разные состояния...ryzhov писал(а): Да, да, как не странно, но диазепам не будет работать если страх пациента имеет под собой реальную основу, степень угрозы которой сопоставима с переживаемыми страхами пациента.
хуже, при приёме бензодиазепимов, в нормальном состоянии, они работают в качестве наркотиков.ryzhov писал(а): Нет желания, нет покоя = плацебо.
Отличная фраза.Александер.Ф писал(а): Это - отдельная тема. Врач, по определению, всегда на стороне больного, даже против общества, но иногда - наоборот.
чот я забурилсяОна честно скажет, что страх и тревогу она лечить не умеет и отправит к психиатру.Василий иванович, что Ваша жена будет делать с этими людьми??
Скатываемся в агностику. Не суть. То есть Вы допускаете, что кому то показаны танцы с бубном?ибо каждый обращающийся за помощью, один
Не столь буквально. Я - маленький, я - слабенький. Со мной надо по особому. Или по упомянутому фильму "Доживём до понедельника" "Тройки-двойки ставите, способностей нет, говорите, а знаете, что его отец, может, алкоголик, он до года головку, может не держал.... (цитата по памяти)лучше настаивать на трудоспособности
Такая же трудовая деятельность, как и все прочие. Когда ежегодно достаешь из чулана винтовку, форму, ботинки, пишешь завещание и идёшь на месяц на войну. Но речь то не о том. Пример того, что жёсткая реакция на расстройство может приводить к исцелению.о психических расстройствах во время военных действий
Не освещены трициклики, ингибиторы МАО и пр., так же последнее слово - медицинский канабис.с волшебной таблетки.
Мне действительно приятно слышать что для Вас это не странность, хотя для 87% врачей общей / семейной практики это таки странно. Для врачей первого звена это странно, для тех к кому невротик попадет сразу.Psihiatr писал(а): совсем не странно, при реактивных состояниях диазепам фактически не работает, ибо страх и тревога это разные состояния...
Уточню, что не самых сильных наркотиков с противотревожным эффектом.Psihiatr писал(а): хуже, при приёме бензодиазепимов, в нормальном состоянии, они работают в качестве наркотиков.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
