Медицина СССР

[Лёха Лапин]

Коммунизм развалился из-за объединения наличной и безналичной денежной систем бандитами которые хотели урвать. Они и урвали.
Плюс долгое житье в парниковых условиях сделало людей баранами. Это да, это вина коммунизма.
Но и то что сейчас предлагают недоумки это чушь. Это не работает, а виноваты пиндосы. Это тоже верно, потому как пиндосы с этим родились, живут и более-менее понимают где наебка, а наши долбоебы пытаются воровать по российски там где уже все разворовано по британски.

[vasilijchapaew]

Какое ваше предложение! )))

[Александер.Ф]

Одна преогромная палата на 100500 коек, стоящих рядами.

А если посчитать , то стандартная кровать 1.8 метра в длину и 0.8 метра в ширину, то ксть 1.08 кв.м. Умножив площадь, занимаемую койкой на число коек получим палату площадью свыше 9 кв. километров и это без учёта проходов между койками.
Есть ли в мире аналог такого холла?

[Лёха Лапин]

Мое предложение простое: сейчас уже разрушенные заводы не восстановить, специалистов нет. Остается повесить всех тупорылых менеджеров и принять законы стимулирующие развитие, уменьшить налоги, уменьшить отчетность, уменьшить число надзорных органов.
Но это или при нормальном бархатном перевороте и приходе нормальных либералов, или опять кровища, мозги на стенках и прочие радости русского бунта. А вот этого не хотелось бы.
Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.

[Varnas]

Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.

Уже поздно.

[Джек2013]

опять кровища, мозги на стенках и прочие радости русского бунта.

в России, к сожалению, только так что-то меняется ... согласен

этого не хотелось бы.

[vasilijchapaew]

Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.

Что за бред.
Мы дали им власть, 52% россиян сходили проголосовали, 77% за.
Это 58млн приблизительно. И это госслужащие, военные, полиция, врачи и учителя, чиновники и работники госкомпаний (а в госкомпаниях сосредоточен бизнес дающий более 50% экономики). Все эти люди четко организованы и мотивированы. + пенсионеры, считающие, что голосовать надо за того, кто им платит пенсию.
И всем этим людям по барабану на других, умри ты первый, я второй.
И даже судьбы их детей, среди которых огромная безработица, не волнуют их.
Оставшиеся (из 146 млн.), дети, без избирательных прав, те, кто не ходили на выборы, те, кто проголосовали против, разобщены и считают что голосуй не голосуй, все равно получишь шайбу.
Власть в руках серьезных людей, надолго, они знают что делают, делают осознанно, понимая, что пока у вас есть сосиски, пиво и телевизор, вам есть что терять и вы неспособны сломать матрицу в голове, так что мы не сможем увидеть новую, либеральную страну. Чтобы это произошло, нужно освободить от рабского сознания российский народ, а потом он сам должен захотеть рискнуть. Перелом сознания - гораздо тяжелее переносится, чем перелом материального положения.

[zhogl]

Думаю ето ошибочная практика - судить по сериалам о стране.

Ну так топикмахер судит о советской медицине по тенденциозно подобранным видеоматериалам - и ничо так, прокатывает. А "Скорую помощь" снимало даже не управление по идеологии Сев Кореи, а леди более позитивные по отн к Америкийа.

[Sobaka1970]

Изначально написано Varnas:

Уже поздно.

Какая Вам в Литве печаль?

[zhogl]

Ув. rhyzov! У вас либералы в недоумках числятся. Ок. Кто у вас умные - тоталитарные коммунисты? Жесткие авторитарные сатрапы из спецслужб? Какая власть вам представляется справедливой и правильной для НАРОДА?
PS. Я вам поясню для понимания кто такие либералы:
это люди, призывающие отдать населению свободу одновременно с ответственностью. Таким образом, чтобы исполнительная власть отвечала перед народом за методы, цели и результаты управления политикой и экономикой. А представительная - принимала законы, необходимые НАРОДУ, даже непопулярные, но на которые народ согласен, потому что ответственность работать начнет. Или в пределе - народ сам принимает все законы для себя (договаривается об общих правилах поведения для всех, обязательных к выполнению) референдумами (как в Швейцарии, например).

1. Рыжов тут не причем.
2. Образец либерального слабоумия
3. "Кто в юности не был социалистом - у того нет сердца. Кто, повзрослев, не стал консерватором - у того нет ума". Приписывается В.Черчиллю.

[Gladiator]

Кста, в Америкийа - больнички для простого народу - палаты на сколько мест?

Есть разные больницы "для простого народу", но во всех них примерно одинаковый уровень комфорта - двухместные палаты площадью 14-16 квадратных метров, четырехместные палаты площадью 18-20 квадратных метров. Это для тех, кто лечится по государственной страховке (в основном маргиналы, эмигранты и деклассированные элементы)
Для имеющих дополнительную страховку (90% работающих американцев) стандарт - двухместная палата площадью 16-18 квадратных метров
В частной клинике нет предела хорошему Я однажды видел одноместную палату площадью более 80 квадратных метров - пустую, что и не удивительно, поскольку пребывание в ней стоит более 4 тысяч долларов в сутки...
Есть еще, правда, различные "богодельни" (бесплатные больницы для пациентов без государственной страховки) для нелегальных эмигрантов или всяких сектантов, не состоящих на учете в службе социального обеспечения. Там может быть и по десять коек в палате, и кушетки в коридорах - но тут уж как повезет.

Изначально написано zhogl:

Ни в коем случае и никогда. Это в принципе технически невозможно. За нецелевое использование лехко турма сидеть.

Возможно
Через бухгалтерию проводится оплата несуществующего ремонта и прочих необходимых работ по безналу, деньги отмываются и передаются в руки заинтересованных лиц - вуаля!

[Лёха Лапин]

Изначально написано vasilijchapaew:
Я б (в мечтах, но уверен, что это произойдет) - отменил бы все границы и государственные любые образования, а тех, кто пытался бы противопоставить себя остальному человечеству, отправлял бы на отдельный остров. Там бы без обмена с человечеством инфой, технологиями и средствами быстро бы они лечились от ксенофобии и ложного чувства превосходства.

Этот остров подробно описан, Великим писателем Иваном Ефремовым. Остров Забвения. Но на нем и люди были другие, они не противопоставляли себя обществу а считали что не могут находиться в обществе потому что не соответствуют ему, то есть были там добровольно.

[vasilijchapaew]

"Кто в юности не был социалистом - у того нет сердца. Кто, повзрослев, не стал консерватором - у того нет ума". Приписывается В.Черчиллю.

Не социалистом а революционером (или радикалом).
Вы подумайте над смыслом и содержанием этой "мудрой" мысли.
В молодости человек решителен и готов рискнуть, чтобы изменить дело к лучшему.
Когда человек стареет, ему рисковать поздно - результат он не успеет увидеть и потрясения ему ни к чему. Это совершенно рационально. И я с этим согласен.
Но жить дальше и много жить предстоит молодому поколению - от 30...им ваш консерватизм нахнинужон, они хотят улучшений. Но перечисленные 58 млн не дают им этой возможности.
Про Россию - я наблюдал сам, своими глазами в брежневское время, когда никто ничего не хотел менять. Не то, что революционным путем, а никаким.
Ну и дожили до катастрофы огромной страны, экономика то отсутствовала.
Надо понимать что это такое - экономика страны. Все до одного сектора экономики (станки, самолеты, огромные химические фабрики, ну абсолютно все...)работали неэффективно. А их неэффективность затыкалась деньгами от нефти, потому что кошелек - бюджет один на всю страну. Как только нефть подешевела до 8 долларов за баррель и затыкать стало нечем, то все предприятия и развалились. Разом. Частный бизнес выживает ТОЛЬКО если он дает прибыль и эффективен. Они тоже банкротятся и умирают, если работают не очень или их победили. Но им никто не дает костылей, подпорок, как при Брежневе госпредприятиям. Жизнь и смерть частных компаний- объективный процесс, а движуха и конкуренция только на пользу обществу.
Сейчас такой "консерватизм" мы имеем, что государство черпает деньги из добывающих отраслей экономики (газ, нефть и металл), а управляет этими бизнесами само (неэффективно, как и положено управлять управленцам, которые день и ночь думают о своих интересах личных и интересах того, кто их поставил на это место). Владелец бизнеса управляет по-другому. Он о бизнесе думает, о прибыли. Но с остальным (станки, самолеты, машины для с/х, ...) дело швах, ибо такие отрасли не в состоянии родиться без инвестиций со стороны - значит надо открыть границы капиталу. Это инвестиционные условия - честный суд, свобода от чиновников и прокуроров, рынок земли, свобода движения капиталов. На такое не пойдут, ибо это противоречит выживанию сами знаете кого.
Ветер дует не от того, что деревья качаются.
И консерватизм хорош как сдерживающий фактор в условиях, когда свобода и либерализм гуляют по буфету, а не находятся под плинтусом.
PS "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

[calibr45-70]

Изначально написано silent___hunter:

денег то больше от обеспеченного пациента,но они ж идут администрации, а сотрудникам от этого если чтото и достаётся,то мало

Да, но больница ободранной с протечками не будет. А вообще разница между врачами Запада и РФ огромна - на Западе лицензируются они, а не площади, как в РФ (и СССР). Это способ закрепощения специалистов. Привязки их к площадям с диктатом своих условий. Оттого и зарплаты тут у врачей смешные. А заодно это намеренное погружение их в криминал для облегчения контроля.

[zhogl]

на Западе лицензируются они, а не площади, как в РФ (и СССР).

У нас - сертифицируются. Болтают, что будут аккредитироваться. Игра в слова. Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.

[zhogl]

Через бухгалтерию проводится оплата несуществующего ремонта и прочих необходимых работ по безналу, деньги отмываются и передаются в руки заинтересованных лиц - вуаля!

Речь шла не о тупом примитивном воровстве, не о приписках и не об откатах, а о том, что деньги, сэкономленные на ремонтах могут быть переданы в фонд заработной платы. Не могут. Перевод денег из фонда в фонд, даже из самых благих намерений - абсолютно запрещен. Кстати - везде.

[Gladiator]

Не могут. Перевод денег из фонда в фонд, даже из самых благих намерений - абсолютно запрещен. Кстати - везде.

ИМХО - это правильно.
Например, гражданин или организация жертвует больнице 100 тысяч долларов. И он рассчитывает, что на его пожертвование будет закуплено новое оборудование или оргтехника, на которой будет закреплена табличка с его именем. И совсем не хочет, чтобы на эти деньги завотделением купил новую машину своей жене...
Тоже самое справедливо и в обратную сторону - допустим, врачи добились увеличения заработной платы на 5%. Эту прибавку они хотят потратить на отпуск со своей семьёй, а не на новый холодильник в ординаторской...
Каждому - свое

Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.

Верно.
Но - переносить мысль о несправедливости жизни намного приятнее, если получаешь приличную зарплату

[calibr45-70]

Изначально написано zhogl:
У нас - сертифицируются. Болтают, что будут аккредитироваться. Игра в слова. Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.

Разница колоссальная. ЛУ за Западе агрегаторы врачей, поэтому и зарплаты хорошие, что доктора не крепостные.

[vasilijchapaew]

что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.

А как хочется взлететь как фанера над Парижем!
Голосуйте сердцем! Епта.

[Gladiator]

...на Западе - крепостное право.

...доктора не крепостные.

Я полагаю, что коллега zhogl имеет в виду то обстоятельство, что врач в основном работает по контракту или трудовому договору - что в известной степени ограничивает его свободу выбора. С натяжкой это можно считать аналогом "крепостного права"

[silent___hunter]

одноместную палату площадью более 80 квадратных метров

Ну допустим,она удобная. А как в итоге на качество лечения это влияет?

Есть еще, правда, различные "богодельни" (бесплатные больницы для пациентов без государственной страховки) для нелегальных эмигрантов или всяких сектантов, не состоящих на учете в службе социального обеспечения. Там может быть и по десять коек в палате, и кушетки в коридорах - но тут уж как повезет.

Ну, койки в коридорах то конечно не архиудобно,но не это ж главное. А в них насколько хорошо или плохо качество лечения?

[silent___hunter]

Да, но больница ободранной с протечками не будет.

Да почему же? я видел и такое. Просто многиеобращают чрезвычайно много внимания на чрезвычайно малозначимые дела-типо побитой штукатурки.

А вообще разница между врачами Запада и РФ огромна

это да. Да вообще,разница между всеми постсоветскими системами и западными-колоссальна. И это совсем не значит,что на западе лучше

[Gladiator]

Ну, койки в коридорах то конечно не архиудобно,но не это ж главное. А в них насколько хорошо или плохо качество лечения?

По разному. Зависит от мотивации персонала и возможностей владельцев. Я никогда не работал в подобных заведениях, но (судя по отзывам коллег и "инсайдерсой" информации) - примерно на уровне среднестатистической российской больницы...

[silent___hunter]

примерно на уровне среднестатистической российской больницы..

ну,и то дело.

[calibr45-70]

И это очень малой части населения, а не для большинства.

[calibr45-70]

Кстати, новости:
Директор департамента пенсионного обеспечения Минтруда заявил, что повышение пенсионного возраста не затронет часть медработников, а именно, врачей радиологических, психиатрических, онкологических, туберкулезных и патологоанатомических отделений, так как их работа имеет статус вредной для здоровья. Пока списки специальностей повышенной вредности менять не собираются.
Главный внештатный гериатр Минздрава РФ заявила, что россияне начинают болеть и стареть из-за раннего выхода на пенсию. Настало время задуматься, так ли хорошо дела в стране с гериатрией, как позиционируется. 'С биологической, с медицинской точки зрения этот человек (60-летний россиянин - прим. ред.) достаточно сохранный сегодня. Это человек с хорошим образованием, с хорошим опытом, с хорошим здоровьем и человек, который уже состоялся, это вообще пик жизни, а мы сегодня говорим, что это пенсионный возраст', - приводит ТАСС слова Ольги Толкачевой, которые напоминают репортаж из параллельной Вселенной. Ведь мы знаем, что у обычного россиянина к 60 годам имеется несколько коморбидных хронических заболеваний (3-5 в среднем), не самое выдающееся качество жизни, дискриминация в вопросах трудоустройства:
Кстати, в тему о коморбидности...К работе фельдшеров подключают терапевтов из поликлиник. Они возьмут на себя больных с хроническими недугами. Правда в эффективности системы имеет смысл усомниться, как и в том, что система эта будет внедрена повсеместно.
ВОЗ выпустила новый пересмотр Международной классификации болезней (МКБ-11), пилотную версию. Она впервые выходит в электронном виде. МКБ-11 будет представлена для принятия государствами-членами на сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения в мае 2019 г. и вступит в силу 1 января 2022 года. Хотя пока доступна версия только на английском, а переводы только готовятся, имеет смысл предварительно ознакомиться, чтобы быть, как говорится, 'в тренде' мировой медицины.

[vasilijchapaew]

Изначально написано Лёха Лапин:
А отдать налог можно, не тот что выплачен а тот что сейчас взымается, или люди его сами отберут предварительно разбив бошки охуевшим бандитам.

https://www.youtube.com/watch?...0&v=NWDUg1skBeY

[calibr45-70]

Никак до идеи парамедиков, как во всем мире не додумаются. Вот цена крепостному праву и копеечной зарплате врача в правопреемнице СССР.
В общем потоке обращений диспетчеры разделяют кому нужен терапевт, а к кому приедет скорая. Например, если поднялось давление или болит голова, но жизни ничего не угрожает - это пациент поликлиники. Начатый Минздравом России еще 6 лет назад, процесс разделения экстренной и неотложной помощи, Рязанскую область затронул одной из последних в ЦФО, по словам врачей значительно разгрузив работу скорой.
'Неотложные вызовы занимают большую часть. По нашим данным это 60, 70 процентов ежедневно. Если ежедневно в холодный период, когда работаем без больших задержек, это 500 вызовов в сутки, то представьте 60-70% это 300 вызовов по неотложной помощи', - отмечает Сергей Леонченко, главный врач 'Городская станции скорой медицинской помощи'.
Еще пару лет назад, все это приводило к тому, что из-за приступа высокого давления или болей в спине, бригада скорой могла опоздать на экстренный вызов, в котором ожидание действительно стоит жизни. Рязанцы винили скорую. Сегодня же, чтобы определить тонкую грань в состоянии пациента, диспетчер подробнее расспрашивает его по телефону.
'Живот - однозначно мы приезжаем сами, это экстренный повод. Например, болит голова, мы спрашиваем, сколько болит, есть ли рвота, головокружение? Наводящие вопросы, по которым можно понять какой это адрес по неотложной или по скорой помощи', - рассказывает Елена Рахвалова, диспетчер 'Городская станции скорой медицинской помощи'.
Голоса рязанских ипохондриков, здесь узнают моментально, их вызовами исписаны все личные тетради диспетчеров. Сегодня к ним и рязанцам с обострением хронических заболеваний отправляются терапевты. Для этого в каждой поликлинике областного центра были созданы бригады неотложной помощи.
'Пришлось участковых терапевтов снимать с приема, и они работают по очереди на неотложке. По 5 дней дежурят. Вызовы передает скорая их обслуживают врач и медсестра', - комментирует Юлия Кругликова, заместитель главного врача по поликлинике ГБУ 'Рязанского областного клинического кардиологического диспансера'.
Несмотря на дополнительную работу, доктора уверены, система себя оправдывает. Поликлиника кардиологического диспансера подключилась к программе одной из первых еще два года назад.
'На выезд берем с собой укладку, где есть все необходимые лекарственные средства, и переносной электрокардиограф, это на случай сердечных приступов, гипертонических кризов', - говорит Ольга Хрупова, участковый врач-терапевт поликлиники ГБУ 'Рязанского областного клинического кардиологического диспансера'.
Сегодня подобные бригады, которые не только ЭКГ снимут, укол поставят, но и лечение полностью сформируют, есть в каждой рязанской поликлинике. Прибыть к пациенту медработники должны в течение двух часов. И если выяснится, что пациент все же нуждается в госпитализации, доктор сам вызовет скорую.

[zhogl]

Я полагаю, что коллега zhogl имеет в виду то обстоятельство, что врач в основном работает по контракту или трудовому договору - что в известной степени ограничивает его свободу выбора. С натяжкой это можно считать аналогом "крепостного права"

Поменять специальность вы можете только теоретически - это связано с неприемлимыми финансовыми потерями.
Закрепощенность на профессии автоматически резко сужает для вас рынок вакансий. В маленьком Израиле это не имеет почти никакого значения, а в Эрэфии, где имеют место оч большие колебания по оплате между регионами - резко суживает возможность трудоустройства в более жирном регионе.
Для узких специалистов вообще жопа: мирки спецов малюсеньки, узки и тесны, все друг друга знают в лицо, вакантов крайне мало, узкий спец, фактически, намертво привязан к главнюку соотв диспансера.
Контракт, трудовой договор, пожизненный найм (как у япов) или клятва на крови - совершенно неважно. И география неважна. Врачебная рабсила искусственно закрепощена в узких сегментах рынка труда; рыночное преимущество полученное работодателями неэкономической природы, навязанное государствами.
ПС. Гинекологов и хирургов уже - как собак нерезаных, люди счастливы, если имеют полставки в день. Из них веревки можно вить - и вьют. Стариков выдавливают нах, а хирурги стареют рано.
Благо в мое болото ни один выпускник в здравом уме и твердой памяти не полезет.

[zhogl]

Ну допустим,она удобная. А как в итоге на качество лечения это влияет?

Отрицательно. Негативно. Снижает.
Когда врач начинает принимать позы официанта (а это неизбежно с таким контингентом), то назначения назначаются не по принципу целесообразности, а по принципу "чего изволите". Кроме того, в лечебный процесс начинают активно вмешиваться все медицинские начальники всех уровней, а не выполнять их указивки - невозможно. В результате - каша из огромного количества буквально всего, что пришло в головы 5-7 врачам.
Неизбежны привозы медицинских светил в виде разнообразных профессоров. Каша нарастает, и т.д.